Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Lyt'chiie]

@if_then_else complètement d'accord avec toi. La société patriarcale qui a créé tout ce que tu dis existe depuis quasi le début de l'humanité donc oui les hommes ont créé ca depuis le début parce que ça les arrange.
Ca n'empêche que plein de femmes entendent ces discours y compris de leurs grands mères, mères, tantes etc. "Tu n'es pas assez là pour tes enfants, une mère ne se remplace pas auprès d'un enfant, si tu étais plus là tes enfants auraient de meilleures notes à l'école/un comportement ceci cela etc."
C'est encore ancré.
Et le milieu de la petite enfance est dure avec les mères qui sont toujours celles qu'on appelle en premier quand les enfants sont malades/blessés etc., on attend des mères qu'elles sachent s'occuper des enfants, les pères ils font ce qu'ils peuvent, les mères qui mettent leurs enfants en crèche alors qu'elles ne travaillent pas sont mal vues alors que les pères beaucoup moins etc. Ca reste un système culpabilisant bien en place, qui s'est construit sur le patriarcat.

 

[Screen]

@Kaktus j’ai pas le contexte du tout de cette citation donc je me permet d’émettre une hypothèse avec des pincettes, mais est ce que ton ressentis ici ne viendrait pas plus du discours général sur la place des femmes que sur la position de cette femme en particulier qui, semble-t-il ne fais que chercher à valoriser son expérience (et par extension à généraliser celle des mères en général) et ce qu’être mère peut lui apporter dans le monde du travail? Je crois que je comprend que ça puisse être énervant à lire, mais je suis pas sure que ces femmes, soient responsables de ton énervement. À aucun moment elle ne dit que seules les mères ont ces capacités ou que toutes les mères sont parfaites, l’idée semble plutôt de lutter contre les discriminations ciblées contre les mères dans le monde du travail et donc de trouver dans l’expérience générale de la maternité (en ignorant toutes les exceptions ) des choses positives et des compétences à mettre en avant.

 

[Screen]

@Kaktus merci pour les explications. Je dois avouer que même si j’ai bien conscience que les généralités c’est jamais bien malin et sûrement toujours très éloigné de la réalité ça me choque pas vraiment d’en entendre. Oui dans une situation bien précise, une majorité de personne en ressortira avec des apprentissages similaires. Pas toutes, pas systématiquement, mais ça permet de donner des idées générales de ce qu’une mère peut revendiquer dans le monde du travail. Ça me choque pas vraiment, parce que ça n’enlève rien aux childfree/childless… je trouve même ça plutôt chouette comme démarche pour la reconnaissance des femmes dans le monde du travail (parce que même en temps que childfree, on sera toujours considérée comme des mères potentielles, donc si les mères sont moins déconsidérées, nous aussi par extension?).

 

[Carlawn]

@if_then_else Et en plus, le mari avait le droit de se taper la voisine sans que ça ne choque personne, alors que la femme, elle s'en prenait plein la tronche (voir risquait la mort) si elle commettait un adultère. Et puis, quand la femme travaillait en plus de gérer le foyer, son travail était soit très mal payée (c'est toujours le cas aujourd'hui), soit elle était l'assistante de son mari. Et bien sûr, c'était monsieur qui recevait tout le mérite, même quand sa femme faisait le plus gros du taf, et était plus talentueuse que lui...

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Lyt'chiie]

@Screen J'avoue que je le percois totalement à l'inverse de toi pour le coup.
J'ai l'impression que c'est essentialisant genre "il est normal que les femmes fassent des enfants puisqu'en plus de donner un sens à leur vie ça leur permet de développer x qualités essentielles au travail (et notamment une superbe gestion de la charge mentale au quotidien BTW). Celles qui n'en ont pas devraient, ça leur permettrait d'être plus ceci moins cela" et comme tout est prétexte à renvoyer les femmes au foyer et auprès des enfants je crains que ça ne soit un peu tendre le bâton pour se faire battre. CF ou pas du coup, soit tu es mère et tu dois aller auprès de tes gosses apprendre de nouvelles choses entre autres, soit tu l'es pas et tu devrais ça t'apprendrait la vie. Comme dit plus haut être femme c'est perdre a tous les coups.

Je trouve ça très bien que DES femmes s'inspirent de leurs expériences personnelles pour se valoriser sur le marché de l'emploi que ça soit dans la maternité, le DIY, le sport, la création, la pâtisserie, le bricolage ou que sais je mais faire des généralisations amène toujours à des stéréotypes à mon sens et donc on se retrouve encore coincées à "les femmes sont plus/moins ... que les hommes".

Dénoncer le fait que les mères subissent de la discrimination à l'embauche je suis super POUR et je serais la première à m'associer à ces combats là. Mais au lieu de s'insurger de cette discrimination liée à une société patriarcale qui associe mère à moins dispo le soir et les weekends, enfants à aller chercher a l'école/crèche et donc sortie plus tôt, absence pour maladie des enfants, risque d'une xième grossesse etc. (Ce qui est le vrai problème à mon sens) alors qu'il y a potentiellement au moins 2 personnes en responsabilités là dedans, elles vont dire "pourtant en tant que mère je suis hyper cela c'est vraiment pas juste" ca ne fait en rien avancer le système problématique. En plus une loi interdit à l'employeur de poser la question et protège lesdites mères de ces discriminations. Ce qui pose la question de savoir comment ces employeurs potentiels savent :
1. Ils posent la question, elles ne connaissent pas leurs droits et disent qu'elles ont des enfants.
2. Elles le disent d'elles même mais donc c'est bien pour en dire quelque chose, si à l'entretien une femme dit "j'ai 6 enfants j'aimerais ne pas travailler le mercredi" forcément un.e autre candidat.e qui ne dit rien de ce genre gagne des points.
3. Elles évoquent leurs expériences personnelles en précisant qu'elles sont mères et donc laissent libre court à x interprétations de l'interlocuteur.
4. Elles affichent leurs enfants sur les RS durant leur recherche d'emploi et ils font une enquête (je suis déjà contre les photos d'enfants sur les RS mais publiques encore plus pour d'autres raisons, mais du coup à mon sens quand tu cherches du taf tu te fais des RS clean et n'expose pas ta vie perso à tous publics que ça soit tes enfants ou ton penchant pour la bière karaoké du vendredi ^^)
Ca me semble un peu dommage de ne pas faire preuve de sororité et de chercher à se différencier des CF en les estimant pas assez responsables, organisées, etc.
Mais peut-être que je me trompe hein ca n'est que ma perception des choses.

 

[Evarine]

Coucou hier je me suis marrée sur ce sketch,. j'espère qu'il vous plaira

 

[Panspermie]

Hello, je vous rejoins parce que j'ai l'impression que mon non-désir d'enfant est de plus en plus affirmé, et j'ai des interrogations/inquiétudes concernant le sujet du couple...

Spoiler: ne pas citer

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Arsinoée]

@Panspermie Il n'est jamais trop tôt pour aborder un sujet qui nous tient à cœur.

Personnellement, j'ai abordé le sujet enfant au bout de 2 jours. Je ne sais plus trop si c'est parce que le sujet enfant est venu sur le tapis ou si c'est mon compagnon qui avait remarqué mes cicatrices d'opération et m'a demandé ce que c'était. Mais en tout cas, le sujet a été abordé par le biais du fait que j'ai été stérilisé 1 mois avant qu'on ne se mette ensemble. Il était donc acté que s'il en voulait, ça serait pas avec moi. Tant mieux pour moi il en voulait pas et plus le temps passe plus il devient intolérant aux enfants, au point de passer bientôt par la vasectomie.

Si toi tu penche pour le "non enfant" et que tu n'es pas sûre de ce que veux vraiment ton copain, demande lui. L'incertitude ne t'aidera pas à avancer sur ton propre cheminement sur ce sujet.

 

[Lyt'chiie]

@Panspermie je suis d'accord avec @Arsinoée il n'est jamais trop tôt. Ça été l'une des premières choses que j'ai dites à mon conjoint quand on s'est rencontrés.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Courage en tous cas.

 

[Sweetroll]

/

 

[Birgul]

Idem que les autres, j'en parle dès le début, le tout début. Le mien ne s'était jamais vraiment posé la question, à l'époque il était en mode "Ce que je veux, c'est être avec toi". Quand ses potes ont commencé à avoir des enfants, ça l'a titillé un peu mais sans plus. En gros, c'était plus en mode "tout le monde en fait, pourquoi pas moi ?" mais sans grande conviction. Je ne sais pas du tout où il en est à ce sujet actuellement (puis la vie est passée par là, puis le covid donc on a eu autre chose à penser !) Il est maître du jeu, s'il en veut, il sait ce qu'il a à faire, moi j'ai arrêté de me prendre la tête avec ça.

 

[séroton1ne]

@Panspermie j'ai affiché que je suis Child-free sur mon profil tinder ça serait difficile de prévenir le boug plus tôt, du coup ^^
Bon, j'avoue que du coup ça freine beaucoup (totalement) mes relations amoureuses, mais c'est pas le bon topic pour ça