Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Kaktus]

Hormis celle du sang que je trouve un peu trash à cause des empreintes de pas façon film d'horreur (mais je suis suffisamment renseignée sur le postpartum pour savoir que ça peut-être les chutes du Niagara pendant des jours alors ça ne m'étonne pas non plus), le reste ne m'a pas touché, tant positivement que négativement. Ça me laisse de marbre. Soit c'est la photo du travail et pour moi ça s'apparente à des photos de sport, soit c'est la photo du nouveau-né et les bébés me laissent totalement de marbre donc bon...

Bon sinon, énième conversation avec Monsieur Kaktus sur les enfants. Je suis fatiguée de ses "Oui mais peut-être que ça dépend parce que je suis sûr que je pense qu'on verra comment j'évoluerai vu qu'actuellement j'en veux plux tard mais en fait je suis indécis".
Mec, t'es pas clair.
Je suis tellement fatiguée. Mon boulot aspire mon énergie comme un parasite se nourrit de son hôte. Ma mère se plaît à me raconter sa vie pendant des monologues interminables pour ensuite ne réagir que par des "Ah oui" quand je lui sors 2 phrases sur un truc important qui vient de se passer dans ma vie. Ma vie sociale est quasi nulle. Et mon mec, mon rocher, mon meilleur ami, mon co fident, celui qui me fait rire, me comprend, me réconforte par sa simple présence, veut toujours des enfants.

Je ne comprends pas cette envie d'enfant.

J'ai envie de crier "MAIS POURQUOI ?!!!" aux parents et wannabe tellement ça me semble aussi incongru que de sauter dans le vide sans parachute.

 

[Lyt'chiie]

@Kaktus Est ce que tu sais ce qui le tente dans la parentalité ? Peut-être que s'il met des mots sur ce qui l'intéresse, vous pourrez enfin savoir ce qu'il en est et voir s'il y a d'autres choses dans lesquelles il pourrait épanouir ces envies là et ainsi te fixer une bonne fois pour toutes.

Je comprends tellement ce truc de vouloir dire MAIS POURQUOI ? J'en ai envie tous les jours.

 

[Kaktus]

@Lyt'chiie
Il n'en sait rien. Juste il se voit en avoir un jour.

Je suspecte fortement un conditionnement. Presque tout le monde dans sa famille en a. Il m'a même dit "Avant de te rencontrer, je n'avais pas pensé au fait qu'on pouvait ne pas vouloir et donc ne pas avoir d'enfant".

Au Nouvel An, il y avait plusieurs couples dont un seul couple de parents et y a eu un moment où plusieurs personnes leur posaient des questions sur le gamin. Un des meilleurs amis de Monsieur Kaktus a lui-même posé quelques questions et a dit "Nan mais c'est intéressant, on va tous passer par là et vous êtes les premiers dans notre entourage donc ça permet de s'informer". Moi, à cette remarque, je me suis barrée parce que non, on ne va pas tous passer par là mais je ne pouvais pas me permettre un débat sur le sujet : pas le bon endroit, pas les bonnes personnes, pas les cuillères pour gérer.

Le lendemain, j'ai dit "T'as vu ? Quand X a dit que tout le monde passait par là, j'ai réussi à me contrôler et à ne rien dire ! Mais qu'est-ce que ça m'a énervé... Comment on peut penser ça..."
Et c'est là qu'il m'a répondu que pour lui, c'était évident aussi avant de me rencontrer qu'on passait tous par la case enfants.

Dans sa famille, les deux seules personnes qui n'ont pas d'enfants sont une personne avec des troubles mentaux et l'original de la famille connu comme un éternel ado angoissé de l'engagement. Les gens "normaux" font des enfants, c'est tout, c'est comme ça.

Il n'y connait rien en enfant, c'est le dernier de sa génération donc c'était lui le bébé aux réunions de famille pendant longtemps. Concernant la génération suivante, soit il était trop petit pour réaliser ce que ça implique soit, maintenant qu'il adulte, il est trop loin géographiquement. Il ne réalise pas ce que c'est, il ne rêve pas d'un aspect particulier de la parentalité, juste il s'imagine en avoir parce qu'on lui a martelé le crâne avec l'idée qu'il en aurait.

 

[Lyt'chiie]

@Kaktus Le connaissant tu penses que ça suffit à faire de ce conditionnement une "menace pour votre vie Cf" ?

 

[Kaktus]

@Lyt'chiie
Oui car malgré des années à m'entendre vanter la vie de childfree et pester contre la parentalité et les enfants, il parle encore d'envie d'enfant d'ici 5 à 10 ans (pas spontanément, le sujet est venu sur la table suite a une discussion sur le fait se s'occuper du chiot de ses parents).

Genre là il n'en veut pas maintenant mais il pense que dans 5 ans et plus, il en voudra. Puis il me dit "Mais ça se trouve je changerais d'avis, j'en sais rien, je suis indécis, on verra. Je peux, même si j'en veux, renoncer pour toi." Et surtout, il est méga influençable sauf que l'influence de sa famille pro-parentalité et notamment l'influence de sa mère, sera plus forte que la mienne dans le temps. Il n'aime pas faire de vagues, il n'aime pas être le centre d'attention, être l'original du groupe, donc il fera comme sa famille le lui a appris.

Sans compter que pour l'instant, seuls 2 de ses potes ont des enfants mais quand d'autres s'y mettront, notamment ses plus proches amis, il va être encore plus influencé.

Seul un véritable non-désir pourrait l'empêcher d'en avoir.

Il ne renoncera pas juste pour moi et d'ailleurs, je ne le veux pas. Je ne veux ni qu'il soit malheureux ni qu'il me balance des reproches. Et je ne veux pas assumer ce choix de vie à sa place devant sa famille. Ça doit venir de lui. Ça doit être "Ils ne veulent pas d'enfant" et pas "Kaktus n'en veut pas alors Monsieur Kaktus s'en accommode et suit le mouvement".

 

[Rocksteady]

Sans compter que pour l'instant, seuls 2 de ses potes ont des enfants mais quand d'autres s'y mettront, notamment ses plus proches amis, il va être encore plus influencé.

Spoiler

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[Lyt'chiie]

@Kaktus comment tu vis tout ça toi et comment tu arrives à te positionner du coup ? Si tu y arrives...
Evidemment tu n'es pas obligée de répondre à ma question et tu es libre de le faire par mp si tu veux qu'on poursuive cette discussion en privé.

 

[Lyt'chiie]

@Chat. Il y a bien sûr un gros conditionnement social, c'est la normalité, ça fait accéder au statut suprême de mère/père, on vend ca comme un don de soi heureux, comme un accomplissement avec l'idée en toile de fond que les gens qui n'ont pas d'enfants sont moins heureux que ceux qui en ont, genre "c'est triste sans enfants, ils vont vieillir seuls, ils vont perdre leur nom de famille, personne ne va hériter d'eux etc." On dépeint encore les CF comme des gens qui n'ont pas rencontré l'amour et donc pas fait d'enfants ou parce qu'ils ont trop pensé à leur carrière etc.
Alors que les études montrent notamment que les hommes gagnent une meilleure réputation au travail en étant pères.
Il y a des centaines d'années de société nataliste derrière ça et de patriarcat, le corps des femmes est fait pour donner la vie c'est notre rôle depuis toujours et donc il faut continuer (Macron et son "c'est toujours un drame pour les femmes" en est le parfait exemple).
On apprend aux petites-filles dès l'enfance à vouloir des enfants avec les jeux de bébés, de care, de poupées etc. Elles apprennent d'office à s'occuper de quelqu'un et à trouver ça normal...
Les modèles CF manquent à la fois parmi les célébrités et à la fois dans les familles car encore très minoritaires (0 cf chez moi, mon parrain sans enfant n'est pas compté ainsi alors qu'il n'en voulait pas mais tu comprends le pauvre il a tellement travaillé et est célibataire à 60 ans) donc forcément c'est plus difficile de se projeter dans une vie sans enfants, pour peu qu'une grossesse accidentelle arrive il faut accéder à l'IVG et parcourir ces moments difficiles (non pas parce que c'est toujours un drame mais parce qu'il y a des délais, du jugement, parfois des tentatives de faire changer d'avis, des douleurs etc.). Il y a encore des populations y compris en France qui accèdent difficilement à la contraception aussi.
La sexualité étant centrée sur des pratiques reproductives il y a plus de risques etc.
Je pense que tout est imbriqué.
Et quoi qu'on fasse rien n'est jamais aussi valorisé que l'arrivée d'un enfant tu peux acheter une maison, créer une entreprise, devenir pompière volontaire, faire du bénévolat, être écolo ca n'arrive pas à la cheville d'avoir un enfant aux yeux de la société et beaucoup de gens accordent une énorme importance à ce qu'on pense d'eux...
J'aurais encore mille choses à dire mais j'ai plus le temps ! ^^

 

[Carlawn]

@Deilephila elpenor J'avoue que parfois j'en ai marre d'être en couple cis hétéro exclusif parce que les gens sont tellement conditionnés à penser qu'un couple de trentenaires, c'est forcément le schéma traditionnel papa+maman+ 2 gosses
Et y'a pas que la pression sur les gosses, mais tu as le droit aussi à "quand est-ce que vous emménagez ensemble ?" "quand est-ce que vous vous pacsez/mariez?".
Mais en même temps si j'étais célibataire, je suis sûre qu'on continuerait à me faire chier à me demander tout le temps si j'ai rencontré quelqu'un et à essayer de me présenter n'importe qui. Parce que dans la tête des gens, une femme ne peut pas être heureuse sans un mec à ses côtés. Bref, quand tu es une femme, on ne te fous jamais la paix.

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[Hilaze]

xp ton message me rappelle ce que me racontait ma mère quand elle s'est séparée de mon père (il y a... hey, presque 20 ans !) les premières questions de ses copines et collègues :
- alors, quand est-ce que tu te recases (spoiler : jamais ^^)
- tu penses qu'il va chercher à se recaser ? (spoiler : jamais =p)
- tu vas virer cougar ? (x) pas que je sache)
- ah, vous divorcez ? (^^ pour ça il leur aurait fallu un mariage avant)

Et elle ne compte plus le nombre de mecs que ses collègues lui ont présenté "innocemment" pendant pas mal de temps

 

[Asphalte-]

Ce que vous dites au-dessus me rappelle que je ne comprends pas que des gens félicitent des femmes d'être enceintes en voyant un peu de ventre sous un t-shirt. J'ai BEAUCOUP de collègues à qui c'est arrivé alors qu'elles ne l'étaient pas et que ça a juste beaucoup vexées. Ça vous est déjà arrivé de spontanément féliciter quelqu'un en voyant une petite bosse ? C'est un truc auquel je ne fais jamais attention et je pense que j'inhiberais totalement l'idée par simple prudence... Et que j'estime que si une personne veut m'en parler elle trouvera le bon moment, à son initiative. D'ailleurs j'ai une collègue qui vient de partir en congé mat' et j'avais juste... Oublié qu'elle était enceinte. Alors qu'elle a un gros ventre.

 

[Lyt'chiie]

@Maadge je trouve que commenter le physique des femmes est déplacé en toutes circonstances donc non. Même à 8 mois tant qu'elle ne dit rien je ne dis rien. Et comme c'est un sujet que je n'ai pas envie d'aborder ca me va.
Ca m'est arrivé en revanche qu'une femme ouvre son manteau pour me montrer un ventre rond genre "surprise !" Bon beh la c'est une invitation quoi.

@Carlawn j'ai peut-être raté un truc mais c'est quoi le rapport avec un Berlinois ? Sinon i feel you. Quant à ton mec... je me facepalm