hahahaha...je...m'appelle...MarionC'est moi où la moitié des madz de ce topic se nomment Marion ? (non parce que c'est aussi mon prénom du coup ça me saute peut-être un peu aux yeux). Heureusement qu'on a des pseudos
M
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Guest
@Nil @Furriosa @OpossumDesPlaines là on est en pleine AC-ception, le tatouage d'une œuvre pleine d'AC est-elle une AC ? 
Pour moi il y a un élément non négligeable dans l'AC : c'est quand des personnes d'un groupe dominant reprennent des éléments culturels d'un groupe dominé, éléments qui étaient discriminés/moqués/interdits quand les dominés le portaient/utilisaient/revendiquaient/représentaient, et que tout à coup ces éléments deviennent « cools » et sont perçus de manière positive ; C'est quand les dominants mettent à la mode un élément culturel qui ne l'était pas lorsque les dominé.e.s en avaient l'exclusivité.
Donc dans les anciens films hyper stéréotypés et pétris de racisme plus ou moins ordinaire, ce n'est pas de l'AC, il n'y a pas cette dynamique de rendre positif une chose qui ne l'était pas avant. Ce sont juste des stéréotypes racistes. Par exemple le whitewashing n'est pas de l'AC (c'est l'invisibilisation des personnes racisées), le blackface n'est pas de l'AC (c'est fait dans un but de moquerie)... etc. Par contre, le fait de porter des coiffes amérindiennes pour se déguiser, le fait de faire du yoga une mode (alors que sa pratique a été interdite à l'époque coloniale), le fait de se mettre des implants fessiers pour grossir ses fesses et du botox dans les lèvres pour les rendre pulpeuses quand on a des caractéristiques physiques typiquement caucasiennes et que ce soit bien perçu (alors que les femmes noires ont été rabaissées, moquées, exhibées à cause de ces caractéristiques physiques, comme la vénus noire, comme dans Tintin au Congo...) c'est de l'AC, pareil pour les locks qui à la base sont une coiffure religieuse chez les rastafaris (aux Antilles il y a des établissements scolaires publics et privés qui refusent cette coiffure et c'est souvent mal vu)...
Hier encore j'ai vu un lien sponsorisé sur mon Facebook, d'une marque, ventant la mode du Wax (venant de certains pays d'Afrique à la base) comme quelque chose de nouveau et très tendance. Les mannequins en faisant la promotions étaient toutes (sans exception) blanches (comme par hasard). Ça c'est de l'AC. Surtout juste après le tollé du magazine people qui a bashé les tenues traditionnelles des représentants du Swaziland devant la Reine d'Angleterre !
Donc pour moi il faut bien différencier les stéréotypes et le racisme des films (anciens ou non) du phénomène de l'AC. Ce sont deux choses différentes bien que toutes deux révélatrices d'une société pétrie de racisme systémique.
Pour moi il y a un élément non négligeable dans l'AC : c'est quand des personnes d'un groupe dominant reprennent des éléments culturels d'un groupe dominé, éléments qui étaient discriminés/moqués/interdits quand les dominés le portaient/utilisaient/revendiquaient/représentaient, et que tout à coup ces éléments deviennent « cools » et sont perçus de manière positive ; C'est quand les dominants mettent à la mode un élément culturel qui ne l'était pas lorsque les dominé.e.s en avaient l'exclusivité.
Donc dans les anciens films hyper stéréotypés et pétris de racisme plus ou moins ordinaire, ce n'est pas de l'AC, il n'y a pas cette dynamique de rendre positif une chose qui ne l'était pas avant. Ce sont juste des stéréotypes racistes. Par exemple le whitewashing n'est pas de l'AC (c'est l'invisibilisation des personnes racisées), le blackface n'est pas de l'AC (c'est fait dans un but de moquerie)... etc. Par contre, le fait de porter des coiffes amérindiennes pour se déguiser, le fait de faire du yoga une mode (alors que sa pratique a été interdite à l'époque coloniale), le fait de se mettre des implants fessiers pour grossir ses fesses et du botox dans les lèvres pour les rendre pulpeuses quand on a des caractéristiques physiques typiquement caucasiennes et que ce soit bien perçu (alors que les femmes noires ont été rabaissées, moquées, exhibées à cause de ces caractéristiques physiques, comme la vénus noire, comme dans Tintin au Congo...) c'est de l'AC, pareil pour les locks qui à la base sont une coiffure religieuse chez les rastafaris (aux Antilles il y a des établissements scolaires publics et privés qui refusent cette coiffure et c'est souvent mal vu)...
Hier encore j'ai vu un lien sponsorisé sur mon Facebook, d'une marque, ventant la mode du Wax (venant de certains pays d'Afrique à la base) comme quelque chose de nouveau et très tendance. Les mannequins en faisant la promotions étaient toutes (sans exception) blanches (comme par hasard). Ça c'est de l'AC. Surtout juste après le tollé du magazine people qui a bashé les tenues traditionnelles des représentants du Swaziland devant la Reine d'Angleterre !
Donc pour moi il faut bien différencier les stéréotypes et le racisme des films (anciens ou non) du phénomène de l'AC. Ce sont deux choses différentes bien que toutes deux révélatrices d'une société pétrie de racisme systémique.
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Guest
@Nil donc si on se fait tatouer le portrait d'une "voyante" gitane ou d'une dame du voyage, alors que nous ne formons pas partie de cette communauté, c'est de l'AC selon toi ? Et donc tout le tatouage japonais occidentalisé ou non, porté ou pratiqué par des occidentaux est également de l'AC ? 
Je suis d'accord sur le fait que l'AC existe et soit souvent un problème, mais il devient vraiment difficile de ne pas en faire, et j'ai tendance à penser que ce n'est pas trop grave quand l'intention est bonne avec un réel intérêt derrière.
Par exemple, la Madz (désolée je ne sais plus qui tu es) qui veut se faire tatouer la Pacha Mama, je comprends son envie ayant été moi-même travailler au Pérou quelques mois, ce symbole est fort et beau. Quand je vois des personnes non blanches ou non rastas avec des locks, je ne suis pas outrée et mon frère (lui-même rastafari) non plus. Je n'ai rien contre les adeptes du yoga.
Desigual a intégré du madras sur certaines chemises et j'étais très contente de voir ma culture mise à l'honneur je l'avoue... 
D'ailleurs, les piercings à la narine sont issu des cultures indienne et égyptienne (les pharaons avaient le nez percé), aujourd'hui pleins de personnes en ont. Pareil pour le piercing au septum pratiqué chez les Incas, Mayas, Aztèques, tribus amérindiennes nord-américaines, Papous, aborigènes d'Australie, peuples d'Inde, du Tibet et du Népal... que des peuples opprimés mais est maintenant très la mode et perçu comme esthétique alors qu'il avait chez certains peuples une signification profonde, parfois religieuse.
Je suis d'accord sur le fait que l'AC existe et soit souvent un problème, mais il devient vraiment difficile de ne pas en faire, et j'ai tendance à penser que ce n'est pas trop grave quand l'intention est bonne avec un réel intérêt derrière.
Par exemple, la Madz (désolée je ne sais plus qui tu es) qui veut se faire tatouer la Pacha Mama, je comprends son envie ayant été moi-même travailler au Pérou quelques mois, ce symbole est fort et beau. Quand je vois des personnes non blanches ou non rastas avec des locks, je ne suis pas outrée et mon frère (lui-même rastafari) non plus. Je n'ai rien contre les adeptes du yoga.
Desigual a intégré du madras sur certaines chemises et j'étais très contente de voir ma culture mise à l'honneur je l'avoue... D'ailleurs, les piercings à la narine sont issu des cultures indienne et égyptienne (les pharaons avaient le nez percé), aujourd'hui pleins de personnes en ont. Pareil pour le piercing au septum pratiqué chez les Incas, Mayas, Aztèques, tribus amérindiennes nord-américaines, Papous, aborigènes d'Australie, peuples d'Inde, du Tibet et du Népal... que des peuples opprimés mais est maintenant très la mode et perçu comme esthétique alors qu'il avait chez certains peuples une signification profonde, parfois religieuse.
J'avoue que j'ai du mal avec l'AC aussi, parfois je comprend très bien le problème desfois pas du tout, après je lis les avis avec intérêt, je ne dénigre pas du tout ce que tu dis ou ressens @Nil 
mais c'est vrai que parfois j'ai du mal à comprendre, je peux trouver que ça va loin que c'est capillotracté comme ça a été dit plus haut
mais c'est vrai que parfois j'ai du mal à comprendre, je peux trouver que ça va loin que c'est capillotracté comme ça a été dit plus haut
Dernière édition :
@Lilmivaness il est canon le flash que tu as choisi !
On va être deux à faire l'aller-retour sur Montpellier pour se faire tatouer je crois bien ^^ Tu le fais quand ?
On va être deux à faire l'aller-retour sur Montpellier pour se faire tatouer je crois bien ^^ Tu le fais quand ?
J'ai un projet qui a pop dans ma tête il y a quelques semaines, et depuis j'arrête pas d'y penser 
Déjà il faut savoir que tout mes projets que j'ai en tête sont des petites pièces. Mais là j'ai pensé à faire toute une cuisse !
En faite, j'aimerais une cuisse "animaux de la forêt et des campagnes françaises". Du coup j'aimerais une cuisse avec pleins d'animaux, surtout un renard, qui prendrait le plus de place je pense. Ensuite un cerf ou un chevreuil, un sanglier, un écureuil, un lapin ou un lièvre et un hérisson. Et ça fait déjà beaucoup pour une cuisse
Mais j'ai aucunes idées de comment associer tout ces animaux.
Je sais que je le veux en couleur.
Vous auriez des tatoueurs à me conseiller ? Je sais pas encore si je le veux sous forme réaliste, ou bien plus sous forme de dessin, ou bien même très abstrait voire géométrique...
Déjà il faut savoir que tout mes projets que j'ai en tête sont des petites pièces. Mais là j'ai pensé à faire toute une cuisse !
En faite, j'aimerais une cuisse "animaux de la forêt et des campagnes françaises". Du coup j'aimerais une cuisse avec pleins d'animaux, surtout un renard, qui prendrait le plus de place je pense. Ensuite un cerf ou un chevreuil, un sanglier, un écureuil, un lapin ou un lièvre et un hérisson. Et ça fait déjà beaucoup pour une cuisse
Mais j'ai aucunes idées de comment associer tout ces animaux.Je sais que je le veux en couleur.
Vous auriez des tatoueurs à me conseiller ? Je sais pas encore si je le veux sous forme réaliste, ou bien plus sous forme de dessin, ou bien même très abstrait voire géométrique...
M
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Guest
@Nil en fait si j'ai parlé du cas des films c'était par rapport à ça :
Sinon je ne suis pas d'accord, quand un magazine titre que Kylie Jenner a mis les lèvres pulpeuses à la mode, je ris jaune, c'est de l'AC, les noir.e.s ont toujours été caricaturé.e.s avec leurs lèvres et moqué.e.s pour ça, parfois harcelé.e.s, mais quand Kylie Jenner le fait c'est soudain cool. Une femme fait ce qu'elle veut de son corps oui, je suis d'accord, mais les médias et la société n'ont pas à présenter ça comme merveilleux parce que ce n'est pas une femme noire. Quand Kim K se fait des tresses et qu'on peut lire dans les magazines qu'elle met cette coiffure à la mode, c'est de l'AC, pourtant j'en ai rien à faire qu'elle se coiffe comme ci ou comme ça, elle fait bien ce qu'elle veut. Ce n'est pas elle qui me dérange, ce sont les médias et la société qui applaudissent quand ce n'est pas une femme noire qui se coiffe comme ça. Alors merci de ne pas mal interpréter mes propos. Je ne critique pas le physique de certaines femmes, je ne prône la supériorité d'aucun type de physique, je ne fais pas de bodyshaming, j'explique que OUI, quand une caractéristique physique propre à certaines ethnies est moquée et considérée comme moche devient soudainement "tendance" quand une personne n'appartenant pas à cette ethnie (mais venant d'un groupe dominant) l'adopte par la chirurgie esthétique ou autre, c'est de l'AC. Si demain les yeux bridés deviennent tendance car une star blanche se sera fait opérer pour obtenir des yeux bridés, alors que les personnes qui ont naturellement les yeux bridés sont discriminées pour ça et moquées, ce sera bien de l'AC. (bien que je n'en voudrait pas à cette star).
Je ne pense pas que tu sois la seule apte à définir ce qu'est ou n'est pas l'AC. On n'est pas d'accord sur le fond du problème, sur la portée et le problème que représente l'AC. Soit. Chacun.e son opinion. Mais j'ai essayé d'être rigoureuse, donnant une définition de l'AC, puis des exemples objectifs, et enfin mon ressenti personnel sur le sujet. Le tout je pense et d'expliquer pourquoi on estime que ceci ou cela constitue de l'AC.
pour bien faire la différence.
Sinon je ne suis pas d'accord, quand un magazine titre que Kylie Jenner a mis les lèvres pulpeuses à la mode, je ris jaune, c'est de l'AC, les noir.e.s ont toujours été caricaturé.e.s avec leurs lèvres et moqué.e.s pour ça, parfois harcelé.e.s, mais quand Kylie Jenner le fait c'est soudain cool. Une femme fait ce qu'elle veut de son corps oui, je suis d'accord, mais les médias et la société n'ont pas à présenter ça comme merveilleux parce que ce n'est pas une femme noire. Quand Kim K se fait des tresses et qu'on peut lire dans les magazines qu'elle met cette coiffure à la mode, c'est de l'AC, pourtant j'en ai rien à faire qu'elle se coiffe comme ci ou comme ça, elle fait bien ce qu'elle veut. Ce n'est pas elle qui me dérange, ce sont les médias et la société qui applaudissent quand ce n'est pas une femme noire qui se coiffe comme ça. Alors merci de ne pas mal interpréter mes propos. Je ne critique pas le physique de certaines femmes, je ne prône la supériorité d'aucun type de physique, je ne fais pas de bodyshaming, j'explique que OUI, quand une caractéristique physique propre à certaines ethnies est moquée et considérée comme moche devient soudainement "tendance" quand une personne n'appartenant pas à cette ethnie (mais venant d'un groupe dominant) l'adopte par la chirurgie esthétique ou autre, c'est de l'AC. Si demain les yeux bridés deviennent tendance car une star blanche se sera fait opérer pour obtenir des yeux bridés, alors que les personnes qui ont naturellement les yeux bridés sont discriminées pour ça et moquées, ce sera bien de l'AC. (bien que je n'en voudrait pas à cette star).
Je ne pense pas que tu sois la seule apte à définir ce qu'est ou n'est pas l'AC. On n'est pas d'accord sur le fond du problème, sur la portée et le problème que représente l'AC. Soit. Chacun.e son opinion. Mais j'ai essayé d'être rigoureuse, donnant une définition de l'AC, puis des exemples objectifs, et enfin mon ressenti personnel sur le sujet. Le tout je pense et d'expliquer pourquoi on estime que ceci ou cela constitue de l'AC.
M
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Double post désolée. Merci @Esilée tu te fais tatouer aussi par Marine Merignue ? J'y vais vendredi 24 mars pour une séance de 4h à partir de 14h ou 14h30 (je ne sais plus :/ )
tu te fais tatouer aussi par Marine Merignue ? J'y vais vendredi 24 mars pour une séance de 4h à partir de 14h ou 14h30 (je ne sais plus :/ )
M
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Guest
Pour compléter mon propos, ce qui fait que de l'AC est de l'AC, ce n'est pas l'action de la personne en elle-même, c'est comment la société perçoit cette action. Si la société perçoit ça de manière positive (alors qu'avant non) et veut donner des cookies à cette personne comme si elle avait inventé quelque chose, c'est de l'AC. En soi je ne critique pas la chirurgie esthétique d'unetelle ou unetelle. Elles font ce qu'elles veulent. Je blâme l'accueil que la société en fait et le retournement de veste incroyable. Voilà.
Vous pensez que je peux renvoyer à Sacha un mail (le dernier date de 10jr) pour avoir l'heure du rdv de vendredi?
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