Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Yzorha]

c'est quand même très étonnant que JKR ne les ait pas mentionnées une seule fois

Elle les a mentionné au moins une fois puisqu'on connaît la forme de leur épouvantard et que ce cours-là avec Lupin était uniquement avec les Gryffondor dans le livre la théorie sur le nombre d'élève se base principalement sur les détails des livres, dont celui-là.
Après, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant : elles ne sont pas importantes pour l'intrigue, comme la plupart des autres élèves. Cela dit, je pense qu'on peut en savoir plus simplement en connaissant d'autres infos données plus tard par JKR, comme le nom de certains élèves (elle avait fait une longue liste quand elle a commencé à écrire). Mais en ne regardant que les livres, on ne connaît même pas tous les Gryffondor ni même tous les élèves de la même année que Harry. Même Pansy Parkinson (pourtant une des ombres de Malfoy), il me semble qu'on ne le voit pas dès la première année, tout comme Luna. De même que Milicent Bustrod (pas sûre de l'orthographe...) on la voit surtout dans le tome 3 simplement parce que Hermione est avec elle au club de duel et qu'elle en profite pour prendre des "cheveux" sur sa robe.
Les livres ne nous donnent que (trop) peu d'informations sur ce qui se passe en dehors du petit cercle des héros

 

[Azélaïs]

@Yzorha Oui, en fait je n'appelle pas vraiment ça les mentionner, parce que pour ce qu'on en sait à ce moment, ce pourrait aussi bien être un cours commun avec une autre classe (comme c'est souvent le cas en potions, botanique, soin aux créatures magiques...vu comment Harry oublie de préciser la moitié des choses, ça ne serait pas plus surprenant que ça, et rien dans le livre ne précise que les Gryffondors sont seuls avec Lupin), là elles apparaissent surtout comme des élèves random pour compléter un peu le catalogue d'épouvantards, pas comme de vrais personnages que Harry croise au quotidien et connaît un minimum.
En l'occurrence, ça ne me choque pas qu'il y ait plein d'élèves qu'on apprenne à connaître au fur et à mesure des livres, précisément parce qu'ils ne sont pas dans l'entourage immédiat de Harry - typiquement, Luna par exemple (ce qui est plus étrange, c'est que Ron ne la connaisse pas plus que ça, alors qu'ils ont manifestement été voisins depuis un certain temps...), ou même les autres Gryffondors des autres années.
Ces filles-là, elles doivent toujours être dans le coin - comme le sont Lavande et Parvati : elles font partie du paysage quotidien, et c'est à ce titre-là que je trouve ça étrange de ne jamais les voir apparaître réellement (c'est-à-dire précisément désignées comme les deux dernières élèves de la promo de Harry). Surtout qu'en plus je trouve que ça a quand même son importance, notamment parce qu'on voit bien que Hermione n'a jamais totalement accroché avec Parvati et Lavande, qui sont très amies toutes les deux : je me les suis toujours représentées comme très soudées tandis qu'Hermione était un peu à l'écart, et je me demandais ce que ça donnait par exemple comme ambiance dans le dortoir, qui est quand même un lieu d'intimité et de partage (cf l'ambiance côté dortoir des garçons); et si justement il y en fait deux autres filles, ben ça change carrément la donne, notamment lors de moments tendus entre elles comme dans le 6, et je suis étonnée qu'elles aient du coup autant de substance que Nick-Quasi-Sans-Tête (wait, non, qu'elles en aient encore moins, lui a droit non seulement à un nom mais même à des intéractions régulières avec Harry et les autres ) .

 

[Yzorha]

@Azelais il me semblait pourtant que c'était clair que le cours avec Lupin et l'épouvantard était un cours simple, il me semble, mais possible que je confonde bien sûr, qu'il est dit qu'ils sont une dizaine d'élèves seulement, ce qui prouve que c'est un cours simple, puisque tous les cours doubles sont avec une vingtaine d'élèves (les 20 chaudrons au cours de potion Gryff/Serp, les 20 balais au premier cours de vol Gryff/Serp, et les 20 caches-oreilles au cours de botanique Gryff/Pouf). Effectivement ce n'est peut être pas clairement expliqué par Harry et donc si on ne sait pas que "1 année = environ 10 élèves par maison" ça ne saute pas aux yeux. Faudrait relire le passage pour voir comment c'est dit exactement...


Sinon, rien à voir, mais aujourd'hui je suis passée au BD World de Mons, et on y a vu des carnets HP, et là on s'est rendu compte que vraiment, Serdaigle et Poufsouffle n'ont pas la cote : le magasin n'a reçu que les carnets Serpentard, Gryffondor, Poudlard et Reliques de la Mort (à part le noir, ils ont l'air en cuir c'est super beau)... Je voulais un carnet Poufsouffle mouah

 

[Shanesca]

@Yzorha je m'étais faite la réflexion aussi l'année dernière parce que j'ai acheté ce carnet version serpentard inclus dans un set papeterie (enfin, je suppose que c'est le même) et c'est même pas qu'il y a peu d'exemplaire Poufsouffle et Serdaigle, c'est qu'ils existent tout simplement pas

 

[ca_rou_selle]

Je me suis inscrite à la Coupe! Chez les Poufsouffles

Et du coup je reviens sur le topic que j'avais un peu arrêté de suivre et je trouve vos discutions passionnantes! Et donc pour revenir sur les né.e.s moldu.e.s prévenu.e.s ou pas il y a aussi l'exemple de Lily qui est une née moldue et il me semble qu'un sorcier (je ne sais plus qui) était venu parler aux parents (non?). Même si ils étaient voisins avec Rogue (si je me souviens bien) ils devaient pas vraiment connaître le monde des sorciers avant et ils ont quand même laissé partir leur fille. Du coup ça doit se passer comme ça pour tous.tes les né.e.s moldu.e.s je pense!
Voilà c'était ma théorie

 

[Lifaë]

Oh là là, avec mes examens je ne sais pas suivre assez ce topic pour répondre, mais c'est tellement intéressant tout ce qui se passe ici

C'est sûr que si on m'avait proposé d'aller étudier la magie, même si j'aurais eu trop la trouille de partir loin de mes parents comme ça, j'aurais été super excitée A mon avis, ils doivent bien présenter leur cas, et pour les familles les plus récalcitrantes, je suppose qu'ils ont des mesures d'intervention pour les faire changer d'avis, leur faire comprendre l'importance...

typiquement, Luna par exemple (ce qui est plus étrange, c'est que Ron ne la connaisse pas plus que ça, alors qu'ils ont manifestement été voisins depuis un certain temps...)

Je voulais juste revenir sur ce bout-là : voisins, je crois que c'est un bien grand mot ^^ Il me semble qu'il vivent de l'autre côté d'une colline, et que de chez les Lovegood, on n'aperçoit même pas le Terrier, si je me souviens bien... Donc ça ne me semble pas spécialement étonnant qu'on en ait jamais parlé par rapport au Terrier, et vu qu'elle est dans l'année de Ginny et pas la leur, elle ne se retrouverait même pas dans leur classe ou autre....

Enfin, comme ça a été dit, ça ne m'a jamais choqué plus que ça qu'on entendre parler de certains élèves au fur et à mesure (même si je trouve la théorie des 2 filles de Gryffondor intéressante, j'ai toujours considéré qu'elles étaient là mais j'ai sûrement été influencée par des fanfictions ), elle ne peut pas penser à tout non plus ^^
Et puis si on savait tout, de quoi est-ce qu'on débattrait dans des topics comme ici ?

 

[Effervescence]

Une ou les deux filles inconnues c'est pas les soeurs Montgomery ?
Dans le six ou le sept leur frère a été mordu par un loup-garou, Greyback, il me semble.

 

[Azélaïs]

@Lifaë Pour Luna, c'est surtout que justement, comme il y a assez peu de sorciers dans le coin où habitent les Weasley (à en croire le rapide inventaire que font Arthur Weasley et Amos Diggory avant le départ pour la Coupe du Monde de Quidditch), on pourrait s'attendre à ce que ceux qui sont dans le même coin se fréquentent un peu surtout que Xenophilius et Luna sont invités au mariage de Fleur et Bill, donc j'imagine que ça veut dire qu'ils se connaissent et ont quand même des relations de bon voisinage... et donc que les enfants ont sans doute déjà été amenés à se voir au moins un peu, même si Luna est de l'année de Ginny et pas de celle de Ron (1 an de différence c'est peu quand même, ça n'empêche pas d'être amis ou du moins de se connaître un minimum).

Ou alors en vrai ils ne se connaissent pas du tout et les Lovegood ont été invités au mariage uniquement pour pouvoir exhiber une robe jaune et le signe des Reliques.

 

[Lifaë]

@Azelais : ah oui, c'est sûr qu'en tant que sorciers dans un voisinage de Moldus, ils doivent sûrement se connaître... Après, on en entend peut-être juste pas parler dans les livres parce que ça ne concerne pas Harry directement ? Par exemple, peut-être que parfois Ginny et Luna se rencontrent pendant l'été ou que Luna et son père viennent visiter, mais que puisque Harry et avec Ron et Hermione ou peut-être toujours chez les Dursley, ben on en entend pas parler... Mais bon, c'est vrai qu'ils ne sont même pas cités dans une conversation ou quoi

... Après, peut-être que Xenophilius est tellement bizarre que même les parents Weasley évitent de l'inviter à dîner

 

[Yzorha]

@Yzorha je m'étais faite la réflexion aussi l'année dernière parce que j'ai acheté ce carnet version serpentard inclus dans un set papeterie (enfin, je suppose que c'est le même) et c'est même pas qu'il y a peu d'exemplaire Poufsouffle et Serdaigle, c'est qu'ils existent tout simplement pas

OUais vala, c'est ce que le vendeur nous a fait comprendre (il a d'abord dit qu'on ne les lui avait jamais envoyé, puis il est allée vérifier et effectivement, ça n'a jamais été fait... je pige pas bien, quitte à ne faire que 4 carnets, au lieu de faire le marron pour Poudlard et le noir pour les reliques (de fait c'est le moins beau, ça fait bête carnet noir avec symbole en blanc...) ils auraient pu faire les 4 maisons quand même...
Bref, c'est rageant, parce que franchement ils sont beaux.

@Azelais que les parents se connaissent n'implique pas forcément que les enfants se connaissent, même en faisant parti d'un (large) voisinage. Il y a la réputation des Lovegood qui peut être un frein, et j'ai l'impression que Xenophilius est assez renfermé sur lui-même (je pense depuis la mort de sa femme) et qu'il doit pas voir beaucoup de gens, ça peut expliquer. Et puis il y a tout de même la distance : si tu te souviens, du Terrier à la colline où les Weasley et les Diggory doivent aller pour prendre le portoloin pour la Coupe du Monde, il y avait plusieurs heures de marche. Et si je ne dis pas de bêtise, la maison des Lovegood est de l'autre côté de cette colline, à l'opposé donc du Terrier. Donc ils ne sont pas si près que ça finalement.
Pour ce qui est de l'invitation au mariage, peut être est-ce simplement du au fait que les Weasley se sont rapprochés des Lovegood depuis que leurs enfants se sont rencontrés à l'école

 

[Azélaïs]

@Yzorha @Lifaë Vu la passion dévorante d'Arthur Weasley pour tout ce qui est Moldu, je trouve qu'il serait gonflé de la part des Weasley de trouver que Xenophilius est un original qu'il vaut mieux éviter de fréquenter
Quant à la distance qui sépare les deux maisons, je dois avouer que dans un monde où le transplanage existe et est utilisé tous les jours pour se rendre au boulot à 200 km de là, je trouve l'argument un peu poussif (en revanche, ça pourrait expliquer que les enfants se soient moins vus, puisque aucun n'a jamais fait de transplanage d'escorte - et ça se comprend ; même si une fois de plus, je trouve ça étrange que Ron ne le mentionne pas au tout début, ne serait-ce que sous la forme "ah oui, c'est Loufoca Lovegood, elle habite par chez nous, vraiment bizarre il paraît", on dirait juste qu'il n'a jamais entendu parler d'elle de toute sa vie )

Et pour l'invitation au mariage, ben c'est certainement la future mariée qui parle en disant ça, mais je trouve un peu gonflé d'inviter des gens que tu connais vaguement depuis 1 an ou 2 au mariage de ton fils qui lui ne les connaît pas du tout (mais ça, je sais qu'il y a des gens que ça ne choque pas, donc pourquoi pas )

 

[Yzorha]

@Azelais déjà dans le bouquin, si je ne dis pas de bêtise, c'est Ginny qui présente Luna aux autres. Preuve qu'elle la connaît suffisamment Pour le fait que les enfants Weasley ne la connaissent pas : seul Ron est potentiellement en âge de jouer avec elle, mais vu qu'il avait ses frères, quel intérêt il aurait eu à aller jouer avec la gamine loufoque qui vit quand même super loin ? (mes deux meilleurs amis d'enfance, je les ait rencontré à l'école... alors qu'on a toujours vécu dans le même village donc c'est pas si bizarre que ça ^^). Après je ne prétend pas que les parents ne se connaissent pas, mais peut être n'ont-ils simplement pas d'atomes crochus... après tout ?
Pour l'invit au mariage, qui dit que Bill ne les connaît pas d'une façon ou d'une autre ? Ou encore que c'est pas juste par tradition qu'on invite les amis de la famille (perso ça ne me choque pas plus que ça, j'ai déjà vu ça). Et puis Xenophilius est un partisan de Dumbledore et il a toujours cru en ce que disait Harry sur le retour de Voldy, et vu qu'il avait le médaillon des Reliques, je ne trouve pas ça, encore une fois, étonnant. Et puis bon, quand on regarde les autres invités... certains on se demande quand même le lien avec Bill et Fleur... donc un de plus ou de moins

Et encore une fois, nous n'avons que la vision de Harry. Mis à part les passages concernant Voldy, tout ce qu'on voit c'est ce qui se passe autour de Harry : je ne trouve pas anormal qu'il ne sache pas tout de la vie privée des Weasley, et s'il ne pose pas de questions, pourquoi les autres iraient lui en parler ? Et puis on ne voit pas tout non plus de sa vie : on ne voit pas toutes les heures de tous les jours de toutes les semaines de tous les mois de l'année donc si ça se trouve, il sait pleins de choses que nous nous ne savons pas simplement parce que JKR n'a pas trouvé intéressant de nous livrer ces détails .
Après, personnellement, je ne sais pas tout de la vie privée de la famille de mes meilleures amies (déjà parce que si ça me concernait, je le saurais ), donc que Harry ignore ce genre de liens entre les familles sorcières, ça ne me choque pas non plus. D'autant que bon, Harry est loin d'être perspicace hein, quand même

Après, on peut toujours demander à JKR ^^