Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Membre supprimé 293787]

Effectivement @nezentrompette prend garde à ce que tu dis
Franchement, c'est pas pour refiler le cadeau à quelqu'un d'autre, mais non, je ne le trouve pas si rusé que ça. Je me dis que quand Sirius l'a rattrapé il a eu une réaction instinctive et ensuite il est resté sur son idée de "vis ma vie de rat sous couverture". Franchement, on parle d'un sorcier quand même, il avait les moyens de se créer une nouvelle identité humaine et de vivre à l'étranger, vu que Voldy n'a jamais trop eu l'air de chercher à étendre son pouvoir hors GB.
Pareil pour la manipulation, telle que je l'entend ça suppose nécessairement un but un peu élaboré, un objectif clair. Là il a tenté un truc pour survivre et il s'y accroche obstinément sans voir plus loin, il ne se projette pas, ne planifie pas, si ? Et à l'époque de sa scolarité, est-ce qu'on peut appeler ce qu'il fait de la manipulation ? Ça ne me semble pas "actif", je le vois plutôt suivre les Maraudeurs et rester dans leur ombre, je ne pense pas que les autres attendaient réellement quelque chose de lui, si ? Pour moi il se contentait d'être là tout simplement.
Et même si c'était effectivement un manipulateur, rappelons quand même qu'un des plus grands maîtres de la manipulation de la saga était un Gryffondor. Certes Dumby servait un but supérieur et noble, mais quand même, Snape et Harry peuvent témoigner que le bonhomme n'était pas timide pour ce qui était du chantage et de la dissimulation d'informations
Et puis vivre comme un rat, ça me paraît incompatible avec le fait de suivre "le chemin de la grandeur" personnellement
Je sais pas, la "noblesse" et la fierté qu'on prête à Gryffondor, je la vois aussi à Serpentard, sous une autre forme, donc je ne trouve pas Queudver si compatible que ça avec Serpentard.

 

[nezentrompette]

@Alien_or C'est pour ça que j'émets quand même un doute parce que malgré tout la ruse lui fait défaut. Mais plus que de la manipulation, il est fort pour laisser faire les autres et profiter de leur réussite, ce qui rejoint plus la façon de faire d'un serpentard: les Maraudeurs font leur spectacle et sont populaires? il se joint à eux. Il n'a pas le cran de harceler ses camarades? pas grave, James et Sirius se chargent de Snape et lui se marre tranquillement dans son coin. Il doit trouver une façon de survivre après l'assassinat des Potter? cool, les Weasleys vont s'en charger. Envie de faire partie des puissants? lèche le cul de Voldy et t'arriveras dans la vie.
C'est cet aspect-là qui me fait penser à un serpentard plus qu'à un griffondor qui prendrait les problèmes à bras le corps et assumerait la responsabilité de ses actes.

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette Je dois avouer que j'ai pensé la même chose, mais j'ai trop eu peur de me faire Avadonc Tefairefoutrer par @J_Serpentine

@misspoire Au bout d'un certain temps, les avadonc tefairefoutre finissent par sonner comme une douce mélodie, je ne crains plus rien

Alors oui, je vais me révolter contre cette tendance à foutre tout le monde chez Serpentard ! Mais gardez-les vos boulets !

Tout d'abord, on connaît mal le Queudver jeune, le mec ne se définit pas seulement par le fait d'être dans l'ombre de ses amis, parce que c'est une caractéristique largement partagée par Lupin. La seule chose qu'on voit de lui, c'est un souvenir bref où il bave d'admiration pour James. Et après ? On en sait rien. Et le Choixpeau n'est pas un prof de Divination; tes qualités en étant jeune ne sont pas forcément tes qualités en étant adulte. On ne peut pas juger le Queudver de 11 à 17 ans par rapport au fugitif que l'on croise à 35 ans.
Queudver n'est pas arrivé par hasard chez les Maraudeurs, autrement les 3 autres auraient pu choisir n'importe qui d'autre parmi les Gryffondors. Et puis, les 4 font les 400 coups, il a donc un petit côté bravache; je refuse de croire qu'il n'y a QUE James et Sirius pour tout commencer, provoquer, oser et 2 larbins derrière qui se taisent parce que, clairement, James et Sirius s'en seraient lassés (et d'ailleurs, ça ressemblerait beaucoup à un système Malfoy-Crabbe-Goyle qui ne leur vaudrait pas une place chez les lions du coup). Entre eux, il y a de l'amitié, de la confiance et des valeurs partagés, ils se ressemblent forcément un peu les uns des autres, donc c'est logique qu'il soit à Gryffondor même si Nous on ne le voit pas ni le comprend puisqu'on manque d'infos.
Et puis Gryffondor, ce n'est pas QUE le courage; le Choixpeau ne va pas dégager un gamin de cette maison parce qu'il ne coche pas toutes les cases de sa propre chanson d'accueil J'ose espérer que dans sa réflexion, le Choixpeau passe en revue une longue liste d'aptitudes et valeurs et pas juste 2 pauvres critères ("hmm tu manques de loyauté mais tu aimes lires ? Serdaigle !" . Digne d'un quizz Buzzfeed )

Ensuite, il faut arrêter de ne voir les tares que chez Serpentard. Pourquoi les autres Maisons n'auraient pas des gens ayant mal fini aussi ?
Si on prend Lockhart, il est narcissique, très ambitieux, rusé et même fourbe dans sa manière de faire... Vu comme ça, tout le monde voudrait le caser à Serpentard alors que non, il sort de Serdaigle.
Alors laissez Pettigrow à Gryffondor. Et Poufsouffle ? C'est la Maison du Bonheur avec jamais personne n'ayant mal fini parce que la saga n'évoque personne ?

Ouais, je suis blasée Parce qu'hier déjà sur FB j'ai vu quelqu'un demander "Selon vous, dans quelle maison était Rita Skeeter ?" et que disent les gens ? Serpentard évidemment, avec une fourbasse pareille !
C'est la braderie, donnez-les nous tous ! Skeeter, Fudge et tous ceux qui sont trop manipulateurs, rusés, lâches et co.

En vrai, si on faisait une liste des 4 Maisons avec les qualités/ défauts de chacune, y aurait une liste longue comme le bras de défauts pour Serpentard (ou alors de pseudo-qualités qui sonnent négativement) alors que chez les autres ce serait le florilège des qualités ou des défauts-pas-vraiment-défauts (vous savez, comme dans les lettres de motivation avec cette phrase de mauvaise foi où l'on dit : "moi, mon défaut, c'est mon perfectionnisme" ; j'entends la même chose comme on me sort "nan mais Gryffondor, son défaut c'est son côté tête-brûlée... lol )

Et j'approuve @Alien_or sur Dumby : Monsieur prône l'amour et la confiance envers les amis, n'empêche qu'il a toujours bossé en solo, il n' a partagé ses plans avec personne, il a été ultra manipulateur sur des années, il a un penchant non négligeable sur la magie noire, jeune il a été très ambitieux... Alors, ça sonne pas Serpentard vu comme ça ? Et pourtant...

 

[Membre supprimé 293787]

Merci @J_Serpentine
La comparaison avec les tests buzzfeed est parfaite J'imagine trop le choixpeau : "Alors tu es plus bièraubeurre ou whisky pur feu ? C'est quoi ta couleur préférée ? Plutôt été ou hiver ? Hmmm... alors je fais trois croix pour Serdaigle, deux pour Gryffondor, une pour Poufsouffle et... quatre pour Serpentard, aller c'est plié, aimer les chocogrenouilles, porter du bleu le mardi et avoir peur de l'humiliation publique c'est trop des trucs de Serpentard, voilà c'est fait, au suivant !'

Et Poufsouffle ? C'est la Maison du Bonheur avec jamais personne n'ayant mal fini parce que la saga n'évoque personne ?

Je n'ai que deux mots : Zacharias Smith ! On ne sait pas s'il a mal fini mais c'était clairement un petit c** très désagréable

Spoiler: Cursed Child

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Et pour Skeeter, désolée mais quand on aime autant fouiner et récupérer des infos on est une bonne candidate pour Serdaigle

 

[nezentrompette]

@J_Serpentine Pas d'accord du tout, parce que

1) JUSTEMENT on a bien conscience que toutes les Maisons ont leurs boulets, y compris Crabbe et Goyle pour serpentard (dumby, Lockhart, etc. et ça ne me viendrait pas à l'idée de les placer à serpentard. Et perso, Skeeter je la mets direct à Serdaigle) et si je place Queudver chez les serpentards ce n'est pas parce que c'est-un-boulet-point-barre (snapinou aussi est à serpy et je crois pas donner l'impression de le considérer comme un boulet) mais parce que je creuse un peu plus loin et regarde sa façon d'interagir avec les autres, qui me fait penser à la façon de faire d'un serpentard.

2) Mets 4 caractères forts ensemble et t'es sûre qu'ils se boufferont le nez: dans tout groupe il y a le/les leaders et les followers, même dans un groupe de 4. Qu'il y ait 2 têtes brûlées et 2 personnes plus effacées fait justement que le groupe des Maraudeurs a trouvé un équilibre et a perduré durant des années.
Regarde sur le forum: il y a celles qui poussent des gueulantes, celles qui analysent, les rigolotes (parfois ça se combine bien sûr, on n'est pas toutes cloisonnées à un rôle mais on a chacune une dominante) et c'est bien parce que vous n'êtes pas toutes comme moi que j'aime vous lire, envisager les choses autrement etc et que le topic fonctionne si bien.

3) Pour le choixpeau, c'est tellement pas clair. Regarde-t-il l'enfant du présent? perçoit-il l'adulte futur? son choix relève-t-il d'une sorte de conditionnement pour faire de l'enfant l'adulte que le choixpeau souhaite qu'il devienne? suffit-il à l'enfant de choisir en amont sa maison et d'y penser très fort au moment de la répartition? j'en sais rien. Tout ce que je sais c'est que de la même façon que Dumby claque à Snape que finalement serpentard n'aurait peut-être pas dû être sa maison, à l'âge adulte ("adulte": on parle de gens qui ont 20 ans, biologiquement parlant la croissance est même pas terminée. Du haut de mes presque 36, hein...) Queudver n'est pas le meilleur représentant de Griffondor.

Dans ce jugement, il y a une part de ressenti et une part d'analyse sur le peu que l'on sait du perso. Et encore une fois, je n'ai pas lancé un "nan mais Queudver il est FORCEMENT serpentard", je trouve qu'il s'en rapproche sans non plus faire preuve des traits les plus saillants de la Maison.

 

[Membre supprimé 180645]

Pourquoi les autres Maisons n'auraient pas des gens ayant mal fini aussi ?

J'ai regardé le premier film ce week end et j'ai fait un bond quand Ron dit à Harry que tous les sorciers qui ont mal tourné ont fini à Serpentard.
JK a précisé que Poufsouffle était la maison avec le moins de sorciers ayant mal tournés. Le moins pas aucun, ça rejoint donc bien l'idée qu'il y en a partout. Mais beaucoup sont restés bloqués sur les Serpentard = méchants.

 

[Azélaïs]

@J_Serpentine Va savoir pourquoi, je sentais venir la gueulante en lisant les commentaires précédents
Mais le premier truc que j'ai quand même envie de dire, c'est que rusé, c'est loin d'être une fausse qualité, c'est une intelligence pratique (là où celle accolée aux Serdaigle est plutôt théorique) qui n'est pas donnée à tout le monde, et idem pour l'envie de grandeur... Enfin bref on ne va pas repartir dans la même discussion que d'habitude, mais chaque maison peut être vue négativement assez facilement (les Poufsouffle sont vus par une grosse partie de la fanbase comme des bisounours débiles au mieux, au pire comme des gens tellement inintéressants qu'on ne se donne pas la peine de parler d'eux ; les Gryffondors passent quand même assez souvent pour les casse-couilles attention whore de service, et les Serdaigle pour des péteux complètement déconnectés de la réalité.) Après, chacun joue aussi un peu avec les clichés de sa propre maison, et le fait que les Serpentards la jouent souvent "hinhinhin, nous on est les méchants et on a la classe", ça n'aide pas à faire oublier le style d'un certain nombre d'Alumni, mais c'est pas pire qu'un Gryffondor fier de toujours foncer dans le tas (et j'en connais au moins une, je trouve ça parfaitement insupportable, ça n'a rien d'un faux défaut pour moi )

Quant à Poufsouffle, @Alien_or (dont j'ai eu le temps de lire la réponse pour une fois ) m'a doublée, mais carrément, Zacharias Smith quoi... (et Ernie McMillan n'est pas du tout un mauvais gars, mais dans son genre il est bien saoûlant aussi, j'ai toujours envie de le frapper quand il ouvre la bouche ).

(J'ai envie de dire d'autres choses mais j'ai la flemme de partir dans des débats ultra longs alors du coup merci de m'apprendre à fermer ma bouche au moins une fois de temps en temps )

 

[Membre supprimé 149475]

@Marielle Je pense que c'est justement à cause de cette phrase prononcée dans les films (il ne me semble pas que Ron la dit dans les livres) que les gens se sont mis en tête que Serpentards = gros fourbes méchants et sans cœur. Mais oui, il y a des gens qui ont mal tourné dans chaque maison, même Poufsouffle (Zacharia Smith, ce petit cafard ! )(finalement, on ne sait pas s'il a mal tourné, mais c'est vraiment un sale gosse !). Et puis il ne faut pas oublier tous les Poufsouffles qui ont rejeté Harry dans le tome 2 sans lui laisser le bénéfice du doute (les Poufsouffles m'ont pas mal soûlée dans la Chambre des Secret, mais c'est sûrement parce qu'on les voit du point de vue de Harry).

@J_Serpentine Ah, les fameux quiz Buzzfeed Personnellement, comme @nezentrompette, Skeeter, je la mets direct chez Serdaigle, à aucun moment j'ai pensé qu'elle était Serpentard. Pour Petitgrow, je suis assez d'accord avec nezentrompette, même s'il a forcément sa place chez Gryffondor étant donné que le choixpeau l'a mis là (il doit bien y avoir une raison). Après, c'est vrai qu'on ne sait pas tout de lui et de sa jeunesse, les seuls moments où on le voit, il joue le rôle du suiveur... Mais j'ai du mal à l'imaginer initier une bêtise...

 

[Membre supprimé 180645]

@misspoire Dans les livres, c'est Hagrid qui parle des maisons à Harry et qui lui dit que "Tous les sorciers qui ont mal tournés sont passés par Serpentard" (je viens d'aller vérifier).
Après, ça reste dans l'idée qu'on avait déjà évoquée auparavant, on a les gentils d'un côté, les méchants de l'autre et ça s'est étoffé par la suite.
Par contre il y a un truc qui me chiffonne dans ce passage, Hagrid dit également qu'il y a de nombreux cancres à Poufsouffle, hors le travail fait quand même partie des valeurs de la maison. Du coup je trouve ça un peu paradoxal, même si on peut travailler dur et être très mauvais !

 

[Membre supprimé 149475]

@Marielle Mouais, comme quoi, il ne faut pas trop se fier à Hagrid À mon avis, il y a bien plus de cancres chez les Gryffondors que chez les Poufsouffles On ne peut pas dire que Harry et Ron soient des exemples d'excellence

 

[Membre supprimé 180645]

il ne faut pas trop se fier à Hagrid

Je me suis dit la même chose pour justifier ce qu'il dit sur Serpentard : il ne devait pas être bon en histoire de la magie

 

[Clèves]

@Marielle(les cheveux de Narcissa sont un mystère insondable dans les films, je le soupçonne de les avoir gardés parce qu'il a pensé qu'il y avait un sens caché important derrière cet accident capillaire, se disant qu'on ne peut pas inventer un truc pareil sans raison )

Je débarque comme un cheveu sur la soupe (c'est le cas de le dire héhéhé ) pour dire ça mais il me semble avoir lu quelque part (où, c'est la grande question ) que c'est une manière de signifier qu'elle a à la fois un côté Black (brun) et un côté Malfoy (blond) #symbolik Perso quand j'ai lu le livre je me représentais sa longue chevelure blonde qui "cascade dans son dos" selon les mots de Rowling, j'avais hâte de voir à quoi elle ressemblerait dans les films parce que c'était un personnage qui m'avait beaucoup marquée, et euh voilà (ceci n'est en rien une attaque contre le physique de l'actrice je précise, c'est vraiment cette coupe de cheveux atroce qui m'a marquée)