Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[nezentrompette]

@J_Serpentine Sans le vouloir, tu rebondis sur un autre sujet qui me fait beaucoup réfléchir: l'affection (ou non) de Dumby pour Snape. Et contrairement à toi je n'ai pas l'impression que, même après des années à se côtoyer, Dumby "aime" Snape. Il voit en lui certaines qualités précieuses pour atteindre ses objectifs à lui mais de là à ressentir de l'affection, non.
Après la fuite de Sirius, quand Snape fait une crise de nerf parce qu'à cause d'autres tout le crédit de son boulot de capture est anéanti, que sa médaille et sa récompense lui passent sous le nez, le coup de pute de Dumby qui va jusqu'à sous-entendre devant le ministre que Snape est dingo, non quoi: tu fais pas cette lâcheté-là à quelqu'un que tu aimes bien.
Et même le coup du "Lily? après tout ce temps?". Dumby fourre son nez dans la vie de tout le monde, demande cash à Harry s'il y a un truc avec Hermione, etc. mais Snape il en a tellement rien à battre qu'il a jamais pris la peine en 15 ans de se demander où il en était avec la femme qui a fait de lui une loque en mourant.

Ensuite, mine de rien à y réfléchir, la situation explique bien des choses. Les "Snape il pourrait faire l'effort d'être meilleur prof", c'est facile à dire. Mais quand t'as le choix entre la prison ou te mettre à la botte du dirlo dans un collège/lycée qui te rappelle tes années de harcèlement scolaire et là où tout ton parcours de mangemort a commencé pour finir par la mort de la seule qui te faisait sourire (soit choisir entre la peste et le choléra, pour snape), forcément tu cherches pas à t'améliorer dans un boulot que tu vis comme une peine d'intérêt général ad vitam eternam. Le côté pédagogie, les dégâts qu'il inflige avec ses sarcasmes, il en a rien à foutre, je crois pas qu'on puisse avoir de conscience professionnelle accrue quand on n'a jamais demandé à exercer ce boulot (il enseigne, ses élèves ont pour la plupart de très bonnes notes à leurs examens finaux. Il peut pas faire plus et ne se changera pas en profondeur pour eux)

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette hmmm je t'approuve ! Snape n'était peut-être pas à Azkaban mais il a vécu dans une autre forme de prison, et son double-jeu à partir du tome 4 n'a vraiment pas dû être plaisant. (voilà, maintenant j'ai envie qu'on fasse une fanfic collective sur lui pour aborder toute sa psychologie et l'enfer de sa vie Avec Sirius en parallèle Parce que j'aime beaucoup la tourmente des deux).

J'ai jamais trop réfléchi sur le degré d'affection de Dumby pour Snape. Je le voyais juste bien passer de "je te méprise, tu me dégoûtes et tu vas être un pion utile" à "tu es un bon allié, j'ai confiance en toi, je finis par avoir un minimum d'attention". Quand on voit le dégoût duquel Albus part, sous-entendre ensuite "tu aurais pu être un Gryffondor", je trouve que dans la bouche d'Albus, ça marque quand même un minimum d'attache et je ne pense pas qu'il envisage le sacrifice forcé de Snape sans un peu d'émotion, même s'il n'hésite pas deux secondes sur ce choix.

 

[nezentrompette]

@J_Serpentine Ah mais pour moi c'est évident que Snape et Sirius sont en quelques sortes des personnages en miroir: même physique (global) de ténébreux, les deux qui n'avaient pas vraiment d'état d'âme pour tomber sur le dos des petits copains à l'école, même façon de ne pas avoir eu la chance de devenir des adultes matures, y a de quoi faire un ouvrage.
Et la psycho de snape c'est ce qui m'a fait tomber en amour (façon de parler) pour ce personnage

Ce qui est cool ici c'est que je trouve toujours des Potterheads qui ont des lectures différentes de la mienne. J'ai toujours vu cette pique de Snape qui "aurait pu être un gryffondor" comme une vacherie lancée: déjà ça sous-entend que les qualités des gryffies valent mieux que celles des serpentards et surtout sachant que c'est en étant réparti à serpentard que Snape est tombé sur un nid à mangemorts qui l'ont embrigadé, je lis cette phrase comme un "si t'avais eu un peu plus de chance le jour de ta rentrée scolaire tu aurais été dans la même Maison que Lily, tu n'aurais pas sombré dans la magie noire et tu n'aurais pas ruiné ta vie entière. Pas de bol. Maintenan que je t'ai fait prendre conscience de ça, continue à vivre ta vie avec ce boulet sous le bras et à ne pas réussir à te regarder dans un miroir".

Et comme j'ai lu surtout en VO, je ne me rappelle plus: Dumby et Snape se tutoient en français? parce que, lisant en anglais, j'ai toujours imaginé qu'ils se vouvoyaient et gardaient une certaine distance qui implique une relation professionnelle plus qu'amicale (par contre je vois bien Dumby et McGo se tutoyer)

 

[Membre supprimé 293787]

Et comme j'ai lu surtout en VO, je ne me rappelle plus: Dumby et Snape se tutoient en français?

Non il me semble qu'ils se vouvoient, quand même ! Et Dumby et Minerva aussi d'ailleurs. Je crois que parmi les profs il n'y a que Slughorn qui tutoie Dumbledore, mais c'est à vérifier

Pareil, je ne pense pas que Dumbledore se soit pris d'une certaine affection pour Snape, il le gardait à l'œil c'est tout. J'ai même du mal à voir dans son comportement ne serait-ce que du respect pour lui, à la réflexion

 

[nezentrompette]

@Alien_or Merci pour l'info! Pareil, je ne trouve aucun passage où Dumby essaie d'alléger le fardeau de Snape ou de lui rendre la vie plus supportable.

 

[J_Serpentine]

c'est ce qui m'a fait tomber en amour (façon de parler)

La précision au cas où
Les profs se vouvoient entre eux (directeur inclus), tout comme profs/élèves se vouvoient globalement.
Comme quoi, je ne suis pas la plus sévère sur Dumby, je lui prête un minimum d'humanité moi

 

[nezentrompette]

La précision au cas où

Les AVDTFF tombent tellement facilement par ici

J'ai jamais dit que j'avais pas du mal avec Dumby. Et même si la plupart du temps je conçois que ma vision des choses relève juste de MON interprétation perso et que les autres Potterheads ont tout autant raison, ça c'est un des rares points où je suis convaincue de pas avoir tort (l'histoire de la mauvaise répartition, je l'aurais vu comme un compliment si ça avait été accompagné d'un sourire et d'une tape-tape sur l'épaule "toi, mon frère". Là il lui claque sa phrase et le laisse en plan tout seul, à ruminer)

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette Ça ne m'a jamais effleuré en lisant ce passage, surtout que derrière Snape fait une tête ultra indignée genre "excuuuuuuuuuse-me ?". Mais peut-être, oui.
Par contre, j'ai un fou rire en imaginant Dumby claquer l'épaule de Snapinou en mode "wesh, ça va Bro' ?"

 

[Azélaïs]

Comme @J_Serpentine (quoi ? Est-ce possible ? ) j'ai toujours vu cette remarque de Dumbledore comme une certaine marque de sympathie voire d'affection, une manière de dire à Snape qu'il lui voyait chez lui des qualités qui ne correspondaient pas dans l'immédiat à sa maison (= à l'identité sur laquelle il a pu se construire). L'idée sous-jacente, pour moi, étant que si une répartition trop tôt peut pousser à ignorer voire nier certains aspects de son caractère/de celui des autres, il ne faut pas persister dans cette erreur à l'âge adulte (et donc continuer à se dire "après tout je suis un Gryffondor, mon rôle c'est de foncer dans le tas pour sauver le monde" ou "attends, celui-là c'est un Serpentard, forcément un petit malin qui va essayer de me la faire à l'envers").

 

[nezentrompette]

@Azelais Vos interprétations sur ce propos en particulier tiennent la route, je dis pas le contraire. C'est juste que quand je regarde le contexte et la façon dont c'est balancé, je ne pense pas que Dumby faisait un compliment. Quand tu fais un compliment, en général tu développes un brin, tu laisses pas l'autre avec ta phrase énigmatique qui peut prêter à 100 interprétations différentes sous le bras en le plantant là avec un sourire en coin. Mais comme je pense que Dumby n'a aucune sympathie pour snape, mon regard est peut-être trop biaisé.
Quel que soit le bla bla sur la valeur des qualités et des caractéristiques inhérentes à chaque Maison et si oui ou non, il faut les alimenter, sous-entendre à quelqu'un qui doit une grande partie de son foirage de vie à sa répartition que finalement il aurait pu atterrir ailleurs (et donc avoir une vie totalement différente et peut-être même meilleure), c'est juste cruel: c'est fourrer le nez de l'autre dans sa merde. Belle preuve d'affection
*comment remplir 2 pages de topic en moulinant sur UNE phrase de toute la saga *

 

[Azélaïs]

@nezentrompette franchement pour la façon de délivrer des compliments, ça dépend carrément des gens, il y en a qui vont faire une dissertation en trois parties pour expliquer le pourquoi du comment et d'autres à qui ça va avoir l'air d'arracher la bouche et qui vont direct passer à autre chose ; en ce qui concerne Dumbledore, lâcher une info importante/intéressante et ne surtout pas développer, c'est plutôt une habitude, donc qu'il le fasse également dans ce contexte me paraît complètement normal.
Après, en plus de ça, j'ai franchement du mal à imaginer que Snape aurait eu une meilleure vie en étant réparti à Gryffondor, parce qu'il aurait juste partagé la chambre de 4 personnes qu'il aurait détestées de tout son être (le ton était donné dans le Poudlard Express, et il était manifeste que la maison était juste un prétexte, c'est vraiment une question de caractères) et qui lui auraient très certainement mené la vie encore plus dure pendant toute sa scolarité (son amitié avec Lily, c'est bien joli, mais ce n'est pas ça qui aurait empêché les Maraudeurs de lui pourrir la vie dans le dortoir et n'importe où ailleurs, à mon humble avis). Reste à savoir s'il serait effectivement devenu Mangemort en n'étant pas sous la coupe directe d'un Lucius Malefoy... Vraiment, je ne sais pas, parce que je pense qu'il aurait tout à fait pu se tourner vers eux pour marquer son dégoût de ce qui était considéré comme "la crème des Gryffondor" (et on connaît déjà un Gryffondor devenu Mangemort, pourquoi pas deux ?), et je pense qu'il aurait été tout autant attiré par la magie noire (parce que ça renvoie à une forme de puissance, de subtilité et de dextérité qui ont tout pour lui plaire, surtout en s'en prenant plein la tronche au quotidien) et donc potentiellement par Voldemort. Bref, pour moi ça n'a vraiment rien d'un "pas de bol mec, t'aurais pu être heureux si on avait pas été aussi obsédés par l'avis d'un chapeau moisi quand tu avais 11 ans", mais bon, let's agree to disagree.

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette En même temps, les phrases jetées comme une falaise dans une mare, plus énigmatiques que 20 ans de Père Fouras dans Fort Boyard, c'est la spécialité de Dumby
Et puis en vrai, cette phrase c'est du bullshit complet. Sous-entendre que "oh tu fais preuve de tant d'audace et bravoure 20 ans après, tu aurais eu ta place chez Gryffon!", mais on t'emmerde Dumby ! La bravoure n'est pas l'apanage des Gryffons!