Dumby est un petit con, voilà, débat résolu 
Tout, tout, tout sur Harry Potter !
- Initiateur de la discussion Hawley
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- harry potter
Me voilààààààààà 
Bon, concernant la justice magique, on peut dire ce qu'on veut de Croupton Senior et son intransigeance, n'empêche que c'est le mec le plus carré et lucide de tout le Magenmagot ! Le tribunal magique ne vaut absolument rien : soit il est laxiste, soit il est expéditif. Quand on voit que Ludo Verpey est accusé de filer des infos aux Mangemorts, qu'il se défend en disant "oh mais je savais pas, Rockwood me promettait juste un poste au Ministère" et que personne du tribunal ne lève la main pour le condamner parce que "ohlalalala vous avez tellement bien joué au match de Quidditch contre la Turquie samedi"...
Alors c'est sur qu'avec Dumby en avocat du diable, Snape ne pouvait que s'en sortir; surtout grâce à cet argument imparable : "ohlalala Dumby se porte garant"
Le fait est qu'Albus a vu en Snape un espion parfait et il n'avait plus qu'à mentir sur la date de rédemption. Je pense qu'au départ, Albus en avait rien à foutre du sort de Snape si celui-ci venait à être un espion pourrave et démasqué. Ensuite, où pouvait-il le caser ailleurs qu'à Poudlard, lui qui aime avoir tout sous sa main ? (l'éducation des enfants, balek).
Alors autant on a déjà évoqué "le syndrome du héros" d'Albus, à vouloir tout arranger et élucider tout seul, comme s'il était l'Elu, et sa capacité incroyable à se mêler de tout... autant, je ne crois pas qu'il se soit prit pour la justice sur l'affaire Snape. Je n'ai jamais eu l'impression qu'il le gardait et le "malmenait" pour le punir lui-même, pour être son bourreau ou sa conscience. Qu'il paie ses actes ou pas, Dmuby s'en moque; ce qui l'intéresse c'est que Snape lui soit obéissant et utile, en jouant allègrement sur sa psychologie.
Albus s'en carre que Severus fasse une rédemption dans sa tête ou pas. Le fait est que oui, Snape évolue positivement au cours du temps et cela a dû développer une certaine affection du directeur pour son enseignant (du moins, je le ressens ainsi).
Bon, concernant la justice magique, on peut dire ce qu'on veut de Croupton Senior et son intransigeance, n'empêche que c'est le mec le plus carré et lucide de tout le Magenmagot ! Le tribunal magique ne vaut absolument rien : soit il est laxiste, soit il est expéditif. Quand on voit que Ludo Verpey est accusé de filer des infos aux Mangemorts, qu'il se défend en disant "oh mais je savais pas, Rockwood me promettait juste un poste au Ministère" et que personne du tribunal ne lève la main pour le condamner parce que "ohlalalala vous avez tellement bien joué au match de Quidditch contre la Turquie samedi"...
Alors c'est sur qu'avec Dumby en avocat du diable, Snape ne pouvait que s'en sortir; surtout grâce à cet argument imparable : "ohlalala Dumby se porte garant"
Le fait est qu'Albus a vu en Snape un espion parfait et il n'avait plus qu'à mentir sur la date de rédemption. Je pense qu'au départ, Albus en avait rien à foutre du sort de Snape si celui-ci venait à être un espion pourrave et démasqué. Ensuite, où pouvait-il le caser ailleurs qu'à Poudlard, lui qui aime avoir tout sous sa main ? (l'éducation des enfants, balek).
Alors autant on a déjà évoqué "le syndrome du héros" d'Albus, à vouloir tout arranger et élucider tout seul, comme s'il était l'Elu, et sa capacité incroyable à se mêler de tout... autant, je ne crois pas qu'il se soit prit pour la justice sur l'affaire Snape. Je n'ai jamais eu l'impression qu'il le gardait et le "malmenait" pour le punir lui-même, pour être son bourreau ou sa conscience. Qu'il paie ses actes ou pas, Dmuby s'en moque; ce qui l'intéresse c'est que Snape lui soit obéissant et utile, en jouant allègrement sur sa psychologie.
Albus s'en carre que Severus fasse une rédemption dans sa tête ou pas. Le fait est que oui, Snape évolue positivement au cours du temps et cela a dû développer une certaine affection du directeur pour son enseignant (du moins, je le ressens ainsi).
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
@J_Serpentine Sans le vouloir, tu rebondis sur un autre sujet qui me fait beaucoup réfléchir: l'affection (ou non) de Dumby pour Snape. Et contrairement à toi je n'ai pas l'impression que, même après des années à se côtoyer, Dumby "aime" Snape. Il voit en lui certaines qualités précieuses pour atteindre ses objectifs à lui mais de là à ressentir de l'affection, non.
Après la fuite de Sirius, quand Snape fait une crise de nerf parce qu'à cause d'autres tout le crédit de son boulot de capture est anéanti, que sa médaille et sa récompense lui passent sous le nez, le coup de pute de Dumby qui va jusqu'à sous-entendre devant le ministre que Snape est dingo, non quoi: tu fais pas cette lâcheté-là à quelqu'un que tu aimes bien.
Et même le coup du "Lily? après tout ce temps?". Dumby fourre son nez dans la vie de tout le monde, demande cash à Harry s'il y a un truc avec Hermione, etc. mais Snape il en a tellement rien à battre qu'il a jamais pris la peine en 15 ans de se demander où il en était avec la femme qui a fait de lui une loque en mourant.
Ensuite, mine de rien à y réfléchir, la situation explique bien des choses. Les "Snape il pourrait faire l'effort d'être meilleur prof", c'est facile à dire. Mais quand t'as le choix entre la prison ou te mettre à la botte du dirlo dans un collège/lycée qui te rappelle tes années de harcèlement scolaire et là où tout ton parcours de mangemort a commencé pour finir par la mort de la seule qui te faisait sourire (soit choisir entre la peste et le choléra, pour snape), forcément tu cherches pas à t'améliorer dans un boulot que tu vis comme une peine d'intérêt général ad vitam eternam. Le côté pédagogie, les dégâts qu'il inflige avec ses sarcasmes, il en a rien à foutre, je crois pas qu'on puisse avoir de conscience professionnelle accrue quand on n'a jamais demandé à exercer ce boulot (il enseigne, ses élèves ont pour la plupart de très bonnes notes à leurs examens finaux. Il peut pas faire plus et ne se changera pas en profondeur pour eux)
Après la fuite de Sirius, quand Snape fait une crise de nerf parce qu'à cause d'autres tout le crédit de son boulot de capture est anéanti, que sa médaille et sa récompense lui passent sous le nez, le coup de pute de Dumby qui va jusqu'à sous-entendre devant le ministre que Snape est dingo, non quoi: tu fais pas cette lâcheté-là à quelqu'un que tu aimes bien.
Et même le coup du "Lily? après tout ce temps?". Dumby fourre son nez dans la vie de tout le monde, demande cash à Harry s'il y a un truc avec Hermione, etc. mais Snape il en a tellement rien à battre qu'il a jamais pris la peine en 15 ans de se demander où il en était avec la femme qui a fait de lui une loque en mourant.
Ensuite, mine de rien à y réfléchir, la situation explique bien des choses. Les "Snape il pourrait faire l'effort d'être meilleur prof", c'est facile à dire. Mais quand t'as le choix entre la prison ou te mettre à la botte du dirlo dans un collège/lycée qui te rappelle tes années de harcèlement scolaire et là où tout ton parcours de mangemort a commencé pour finir par la mort de la seule qui te faisait sourire (soit choisir entre la peste et le choléra, pour snape), forcément tu cherches pas à t'améliorer dans un boulot que tu vis comme une peine d'intérêt général ad vitam eternam. Le côté pédagogie, les dégâts qu'il inflige avec ses sarcasmes, il en a rien à foutre, je crois pas qu'on puisse avoir de conscience professionnelle accrue quand on n'a jamais demandé à exercer ce boulot (il enseigne, ses élèves ont pour la plupart de très bonnes notes à leurs examens finaux. Il peut pas faire plus et ne se changera pas en profondeur pour eux)
@nezentrompette hmmm je t'approuve ! Snape n'était peut-être pas à Azkaban mais il a vécu dans une autre forme de prison, et son double-jeu à partir du tome 4 n'a vraiment pas dû être plaisant. (voilà, maintenant j'ai envie qu'on fasse une fanfic collective sur lui pour aborder toute sa psychologie et l'enfer de sa vie 
Avec Sirius en parallèle 
Parce que j'aime beaucoup la tourmente des deux).
J'ai jamais trop réfléchi sur le degré d'affection de Dumby pour Snape. Je le voyais juste bien passer de "je te méprise, tu me dégoûtes et tu vas être un pion utile" à "tu es un bon allié, j'ai confiance en toi, je finis par avoir un minimum d'attention". Quand on voit le dégoût duquel Albus part, sous-entendre ensuite "tu aurais pu être un Gryffondor", je trouve que dans la bouche d'Albus, ça marque quand même un minimum d'attache et je ne pense pas qu'il envisage le sacrifice forcé de Snape sans un peu d'émotion, même s'il n'hésite pas deux secondes sur ce choix.
Avec Sirius en parallèle Parce que j'aime beaucoup la tourmente des deux).J'ai jamais trop réfléchi sur le degré d'affection de Dumby pour Snape. Je le voyais juste bien passer de "je te méprise, tu me dégoûtes et tu vas être un pion utile" à "tu es un bon allié, j'ai confiance en toi, je finis par avoir un minimum d'attention". Quand on voit le dégoût duquel Albus part, sous-entendre ensuite "tu aurais pu être un Gryffondor", je trouve que dans la bouche d'Albus, ça marque quand même un minimum d'attache et je ne pense pas qu'il envisage le sacrifice forcé de Snape sans un peu d'émotion, même s'il n'hésite pas deux secondes sur ce choix.
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
@J_Serpentine Ah mais pour moi c'est évident que Snape et Sirius sont en quelques sortes des personnages en miroir: même physique (global) de ténébreux, les deux qui n'avaient pas vraiment d'état d'âme pour tomber sur le dos des petits copains à l'école, même façon de ne pas avoir eu la chance de devenir des adultes matures, y a de quoi faire un ouvrage.
Et la psycho de snape c'est ce qui m'a fait tomber en amour (façon de parler) pour ce personnage
Ce qui est cool ici c'est que je trouve toujours des Potterheads qui ont des lectures différentes de la mienne. J'ai toujours vu cette pique de Snape qui "aurait pu être un gryffondor" comme une vacherie lancée: déjà ça sous-entend que les qualités des gryffies valent mieux que celles des serpentards et surtout sachant que c'est en étant réparti à serpentard que Snape est tombé sur un nid à mangemorts qui l'ont embrigadé, je lis cette phrase comme un "si t'avais eu un peu plus de chance le jour de ta rentrée scolaire tu aurais été dans la même Maison que Lily, tu n'aurais pas sombré dans la magie noire et tu n'aurais pas ruiné ta vie entière. Pas de bol. Maintenan que je t'ai fait prendre conscience de ça, continue à vivre ta vie avec ce boulet sous le bras et à ne pas réussir à te regarder dans un miroir".
Et comme j'ai lu surtout en VO, je ne me rappelle plus: Dumby et Snape se tutoient en français? parce que, lisant en anglais, j'ai toujours imaginé qu'ils se vouvoyaient et gardaient une certaine distance qui implique une relation professionnelle plus qu'amicale (par contre je vois bien Dumby et McGo se tutoyer)
Et la psycho de snape c'est ce qui m'a fait tomber en amour (façon de parler) pour ce personnage
Ce qui est cool ici c'est que je trouve toujours des Potterheads qui ont des lectures différentes de la mienne. J'ai toujours vu cette pique de Snape qui "aurait pu être un gryffondor" comme une vacherie lancée: déjà ça sous-entend que les qualités des gryffies valent mieux que celles des serpentards et surtout sachant que c'est en étant réparti à serpentard que Snape est tombé sur un nid à mangemorts qui l'ont embrigadé, je lis cette phrase comme un "si t'avais eu un peu plus de chance le jour de ta rentrée scolaire tu aurais été dans la même Maison que Lily, tu n'aurais pas sombré dans la magie noire et tu n'aurais pas ruiné ta vie entière. Pas de bol. Maintenan que je t'ai fait prendre conscience de ça, continue à vivre ta vie avec ce boulet sous le bras et à ne pas réussir à te regarder dans un miroir".
Et comme j'ai lu surtout en VO, je ne me rappelle plus: Dumby et Snape se tutoient en français? parce que, lisant en anglais, j'ai toujours imaginé qu'ils se vouvoyaient et gardaient une certaine distance qui implique une relation professionnelle plus qu'amicale (par contre je vois bien Dumby et McGo se tutoyer)
M
Membre supprimé 293787
Guest
Non il me semble qu'ils se vouvoient, quand même ! Et Dumby et Minerva aussi d'ailleurs. Je crois que parmi les profs il n'y a que Slughorn qui tutoie Dumbledore, mais c'est à vérifier
Pareil, je ne pense pas que Dumbledore se soit pris d'une certaine affection pour Snape, il le gardait à l'œil c'est tout. J'ai même du mal à voir dans son comportement ne serait-ce que du respect pour lui, à la réflexion
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
@Alien_or Merci pour l'info! Pareil, je ne trouve aucun passage où Dumby essaie d'alléger le fardeau de Snape ou de lui rendre la vie plus supportable.
La précision au cas où
Les profs se vouvoient entre eux (directeur inclus), tout comme profs/élèves se vouvoient globalement.
Comme quoi, je ne suis pas la plus sévère sur Dumby, je lui prête un minimum d'humanité moi
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
Les AVDTFF tombent tellement facilement par iciLa précision au cas où
J'ai jamais dit que j'avais pas du mal avec Dumby. Et même si la plupart du temps je conçois que ma vision des choses relève juste de MON interprétation perso et que les autres Potterheads ont tout autant raison, ça c'est un des rares points où je suis convaincue de pas avoir tort (l'histoire de la mauvaise répartition, je l'aurais vu comme un compliment si ça avait été accompagné d'un sourire et d'une tape-tape sur l'épaule "toi, mon frère". Là il lui claque sa phrase et le laisse en plan tout seul, à ruminer)
@nezentrompette Ça ne m'a jamais effleuré en lisant ce passage, surtout que derrière Snape fait une tête ultra indignée genre "excuuuuuuuuuse-me ?". Mais peut-être, oui.
Par contre, j'ai un fou rire en imaginant Dumby claquer l'épaule de Snapinou en mode "wesh, ça va Bro' ?"
Par contre, j'ai un fou rire en imaginant Dumby claquer l'épaule de Snapinou en mode "wesh, ça va Bro' ?"
Comme @J_Serpentine (quoi ? Est-ce possible ? 
) j'ai toujours vu cette remarque de Dumbledore comme une certaine marque de sympathie voire d'affection, une manière de dire à Snape qu'il lui voyait chez lui des qualités qui ne correspondaient pas dans l'immédiat à sa maison (= à l'identité sur laquelle il a pu se construire). L'idée sous-jacente, pour moi, étant que si une répartition trop tôt peut pousser à ignorer voire nier certains aspects de son caractère/de celui des autres, il ne faut pas persister dans cette erreur à l'âge adulte (et donc continuer à se dire "après tout je suis un Gryffondor, mon rôle c'est de foncer dans le tas pour sauver le monde" ou "attends, celui-là c'est un Serpentard, forcément un petit malin qui va essayer de me la faire à l'envers").
) j'ai toujours vu cette remarque de Dumbledore comme une certaine marque de sympathie voire d'affection, une manière de dire à Snape qu'il lui voyait chez lui des qualités qui ne correspondaient pas dans l'immédiat à sa maison (= à l'identité sur laquelle il a pu se construire). L'idée sous-jacente, pour moi, étant que si une répartition trop tôt peut pousser à ignorer voire nier certains aspects de son caractère/de celui des autres, il ne faut pas persister dans cette erreur à l'âge adulte (et donc continuer à se dire "après tout je suis un Gryffondor, mon rôle c'est de foncer dans le tas pour sauver le monde" ou "attends, celui-là c'est un Serpentard, forcément un petit malin qui va essayer de me la faire à l'envers").Discussions similaires
