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[Azélaïs]

@nezentrompette J'avoue que j'imagine bien le sorcier qui a une grosse gueule de bois, qui s'installe devant sa pensine pour essayer de reconstituer sa soirée et qui visionne un souvenir complètement flou avec en fond sonore le doux chant du pilier de bar aviné

Du coup j'aurais tendance à penser que la pensine retransmet juste le souvenir qu'on lui donne, s'il est mauvais, il le reste (cf le souvenir trafiqué de Slughorn, même si dans ce cas il a été altéré magiquement), c'est juste un "appareil de projection" pour moi... Même si ça ouvre des perspectives intéressantes sur la mémoire et l'inconscient (quid d'un souvenir récupéré sous hypnose par exemple ? Serait-il précis ou le fait qu'on puisse l'oublier au réveil le rendrait-il illisible ?)

 

[Claire-de-plume]

Et que se passe-t-il pour les souvenirs bloqués par la personne, lors d'un traumatisme par exemple ?
La Pensine peut-elle aider les Aurors à découvrir l'agresseur ou bien ces souvenirs sont-ils totalement inaccessibles ?
Vaste sujet...

 

[Membre supprimé 293787]

@nezentrompette
Question intéressante
Personnellement je ne pense pas qu'on puisse retrouver un souvenir perdu comme ça... J'imagine que pour extraire le bon souvenir il faut le convoquer au premier plan de sa mémoire (oulah cette formulation n'est pas très scientifique), comme tu dis l'isoler. Donc en cas de cuite ou de traumatisme, comme y a pas moyen de remettre la main sur le souvenir, bah c'est pas possible de l'extraire, il est perdu.
Je veux dire, les sorciers sont incapables de soigner la myopie, et le fonctionnement d'un grille-pain peut les fasciner, donc ça m'étonnerait qu'ils aient percé les mystères du cerveau humain
L'existence du Rappeltout va plutôt dans notre sens : il y a un outil qui permet de signaler à la personne qui le porte qu'iel a oublié quelque chose, mais pas ce qu'iel a oublié, ce qui prouve que la magie ne peut pas combler les vides de la mémoire, je ne sais pas ce que vous en pensez ?

 

[nezentrompette]

@Alien_or @Azelais J'envisage la chose comme vous. On a le souvenir qu'on donne, en somme. Mais comme le processus de la pensine n'est pas longuement décrit (et que je cherche rarement sur les forums dédiés), je me disais que j'avais peut-être raté des infos sur le sujet.

 

[Claire-de-plume]

D'ailleurs je me demande aussi si le tribunal a le droit d'utiliser la Pensine pour visualiser les souvenirs d'un suspect, parce que ça doit poser des problèmes d’éthique, non ?
Après tout, c'est notre mémoire, ce sont nos souvenirs, ce n'est pas à mettre entre toutes les mains après tout, puis ce serait violer notre intimité.
Je n'aimerais pas qu'on fouille mes souvenirs, perso....

 

[Membre supprimé 293787]

D'ailleurs je me demande aussi si le tribunal a le droit d'utiliser la Pensine pour visualiser les souvenirs d'un suspect, parce que ça doit poser des problèmes d’éthique, non ?

A priori ça ne se fait effectivement pas, ça aurait été chaud pour l'histoire sinon, Sirius n'aurait jamais fini à Azkaban si le ministère avait employé les grands moyens...

En fait globalement la magie n'est pas utilisée pour faire des trucs dingues je trouve
Je veux dire pour nettoyer les chaudrons ou accélérer la pousse des cheveux y a tous les filtres et potions possibles, par contre leur justice est à la ramasse et en médecine ils sont pas tellement plus avancés. À quoi sert la magie en vrai ?

 

[Azélaïs]

Dans la mesure où il est possible de trafiquer des souvenirs (toujours cf Slughorn, même si lui l'a fait de manière très grossière), j'imagine que la Pensine ne serait de toute manière pas un élément infaillible pour gérer les procès... (Même si c'est vrai que dans le cas de Sirius, ça aurait quand même été drôlement bien pratique, mais de toute manière tout le monde voulait qu'il soit coupable et personne ne s'est trop donné la peine de vérifier ce qu'il disait - sinon on aurait aussi pu lui administrer du Véritasérum - et puis c'est plus pratique pour l'histoire )

@Alien_or Justement j'aime bien l'idée que la magie n'apporte pas nécessairement beaucoup plus par rapport aux êtres humains lambda aka les Moldus, c'est plutôt un mode de vie différent. De par leur gène sorcier, ceux qui ont accès à la magie ont pris l'habitude à travers les siècles de faire les choses d'une manière différente, même si ce n'est pas nécessairement beaucoup plus efficace ou utile au quotidien... (sauf ordonner à ta serpillère de faire le ménage toute seule, ça c'est le pied ) (et transplaner. Quiconque a déjà été obligé de prendre les transports parisiens pour aller bosser tous les jours aimerait être sorcier juste pour ça.)
Après il y a quand même tout ce qui, en gros, relève du Département des Mystères et qui envoie du lourd (du genre prophéties, manipulations sur le temps, magie de l'amour qui protège ceux pour lesquels tu te sacrifies, etc.), mais ce n'est effectivement pas à la portée du sorcier moyen...

 

[Membre supprimé 293787]

mais ce n'est effectivement pas à la portée du sorcier moyen...

Oui mais nous on serait pas des sorcières moyennes

Sinon moi aussi j'aime bien l'usage que font les sorciers de la magie, ça les rend attachants et plus concrets ! Et c'est assez 'réaliste' en plus, c'est logique de privilégier les trucs qui vont te faciliter la vie plutôt que de partir dans des délires métaphysiques (même si effectivement les prophéties, les retourneurs de temps etc.). Et c'est pour ce type de fantaisie qu'on aime cet univers (genre les beuglantes, les plumes à papote, toutes les inventions des jumeaux, ces petits détails quoi).
Après je trouve que ça relève d'une conception moldue de la magie, que le monde moldu sert de référent : en gros, sauf les exceptions que tu as citées, la magie sert à faire la même chose que ce que la technologie permet, mais souvent en plus fort, plus rapide (mais presque jamais en plus sûr ), c'est qu'un outil comme un autre en fait (mais un outil plus fun par contre).

 

[nezentrompette]

Je suis d'accord avec @Azelais je ne considère pas forcément les sorciers comme des surhommes parce qu'ils sont sorciers. Ce qui relève du Départemennt des Mystères, je le compare un peu à tout ce qui tient aux recherches très poussées chez les moldus (aller dans l'espace, cloner un animal, etc. les moldus savent le faire mais c'est pas à la portée du premier idiot venu).

Il n'y a pas si longtemps, je m'étais fait la réflexion justement sur ces histoires de "2 styles de vie, etc." qu'avoir un parent moldu et un parent sorcier quand on est soi-même sorcier permettait d'être bien ancré dans les deux mondes (et moins ridicule que M.Weasley). Et à force d'y réfléchir j'en suis venue à la conclusion que non: déjà parce qu'à la maison souvent les mêmes tâches reviennent à la même personne (même si elles sont réparties équitablement entre les époux) donc le sorcier le ferait toujours à la mode sorcière et le moldu comme les moldus. Mais surtout, après 10 ou 11 ans à avoir ce modèle sous les yeux, on te "coupe" de ta famille biculturelle pour te faire vivre 10 mois par ans dans une école sorcière, au milieu d'autres sorciers. Le parent moldu doit se sentir lésé et l'enfant ne doit pas sentir beaucoup d'attache avec le monde moldu dans ces conditions.

Pardon pour cette divagation...

 

[Membre supprimé 293787]

Ta réflexion @nezentrompette est super intéressante, ça me fait penser à un truc : j'arrive pas à trouver d'exemple où la cohabitation sorcier.ère/moldu.e se passe vraiment bien, si ?
Pour les parents de Rogue le climat était tendu de chez tendu (bon après c'était pas uniquement dû à la magie c'est vrai), le mariage de ceux de McGonagall ça l'a poussée à renoncer à épouser un moldu, pour ceux de Seamus j'ai l'impression qu'à chaque fois qu'on en parle c'est pour se moquer de son gros naïf de père qui comprend rien à ce qui lui arrive et de sa mère qui en fait ce qu'elle veut (j'avoue j'ai failli écrire "qui le mène à la baguette")...
Est-ce que les mariages 'intercommunautaires' sont forcément condamnés (ou au moins problématiques) ? Je peux concevoir que ça fasse un choc, mais au final, les moldus sont autant fascinés par les sorciers que l'inverse, donc pourquoi il devrait forcément y avoir un déséquilibre ?
(après je dis ça, mais je pourrais pas épouser un sorcier sans être horriblement jalouse )

edit : tiens, dans mes exemples c'est toujours la mère qui est sorcière et le père moldu, ça m'interroge aussi ça

 

[Azélaïs]

@nezentrompette Sauf si les enfants issus de Moldus font de la résistance Genre Dean Thomas qui tient à son équipe de foot... En fait je suis complètement d'accord, le côté sorcier doit vite prendre le dessus, mais j'aime bien imaginer les petits sorciers sang-mêlés qui ramènent leurs trucs Moldus en douce à Poudlard et les trafiquent pour que ça marche (genre un walkman, parce que les armures qui chantent des cantiques de Noël c'est sympa, mais rien de tel qu'un petit Earth Wind and Fire pour ambiancer la salle commune ) (je sais que l'électricité n'est pas censée fonctionner à Poudlard, mais je suis persuadée qu'un sorcier pas trop couillon est capable de détourner des piles pour les faire fonctionner malgré "l'onde magique")

@Alien_or Ted Tonks et Andromeda ? On en entend pas beaucoup parler mais Andromeda a carrément renié toute sa famille pour lui et je trouve qu'ils avaient l'air tellement bien ensemble (et leur fille a l'air carrément épanouie). Plus généralement, je pense qu'on peut relier ça au fait que pour moi, les sorciers ont tendance à se considérer globalement comme supérieurs aux Moldus (ah, cette bande d'idiots qui fait tout à la main ! Et Arthur Weasley est perçu comme un gros débile fantaisiste parce qu'il s'y intéresse...) parce qu'ils se sont tellement coupés de ce monde qu'ils sont très peu nombreux à avoir conscience des possibilités (technologiques entre autres) du monde Moldu, alors qu'au contraire, il y a une vraie fascination chez les Moldus pour ce qui est magique, due aux contes, aux fantasmes de "dépasser les lois de la physique", etc. Donc dans un couple mixte, pour peu qu'il n'y ait pas beaucoup de remise en question, j'imagine que le côté magique va vite prendre l'ascendant.

 

[Membre supprimé 293787]

Ted Tonks et Andromeda

Ouiiii, je les avais oubliés Sauf que non, attends, Ted est bien un sorcier en fait, donc ça marche pas

Earth Wind and Fire Tu vois, c'est peut-être à cause de ce genre de choix que les sorciers prennent les moldus de haut
En même temps, si la seule alternative c'est Célestina Moldubec, aboule les musique des années 70