Tout, tout, tout sur Harry Potter !

nezentrompette

Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
13 Décembre 2014
4 202
28 097
5 674
44
aux environs de paris
tsllangues.wordpress.com
C'est pas si facile de juger. A posteriori on sait tout ce que Voldy est capable de faire. Et Voldy n'est PAS Grindewald et la population aura toujours cet espoir qu'il serait moins pire (et n'oublions pas que Voldy a été déjà battu une fois. Quelque part ça peut rassurer les gens, se dire que si on l'a fait une fois on peut recommencer).
Et c'est toujours pareil, tant que la personne n'a pas commencé à faire vraiment du mal on ne peut pas dire qu'elle est malsaine, on peut seulement le sentir, le deviner (mais sur quelle base la freiner?)
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
 
3 Novembre 2014
1 447
9 718
5 174
37
Angers
www.fanfiction.net
Perso, j'aurais tendance à dire que Grindelwald est moins pire que Voldemort dans le sens où il est plus humain.
Il a quand même eu des sentiments pour Dumbledore, il a même voulu protéger sa dépouille contre le Seigneur ds ténèbres (si mes souvenirs sont bons). Après c'est sûr que Grindelwald a dû se servir de cet amour pour blesser Albus, mais au moins il sait ce qu'est l'amour.

Alors que Voldemort, lui, trouve inconcevable que l'amour puisse être puissant. Il n'a jamais aimé de sa vie. Il ne s'aime même pas lui-même. C'est un être froid, insensible, depuis l'enfant. Il n'a même pas été conçu par amour de toute façon alors comment pourrait-il connaitre ce sentiment ?.

Par contre, pour le nombre de victimes, je mettrais Grindelwald et Voldemort à égalité.
 

J_Serpentine

Allez, ouste, va away petit bird !
17 Décembre 2015
5 854
41 317
5 884
35
En fait, je vais rebondir sur le sujet pour partager ma grande frustration: j'aurais tellement voulu que JKR fasse un tome parallèle racontant ce qu'il se passe à Poudlard pendant que les 3 BFF parcourent le monde pour des horcruxes... Elle pouvait pas nous faire ça à la place de the Cursed Child ? (même si, de ce que j'ai compris, ce truc n'est pas vraiment d'elle...).
Comment Severus dirige Poudlard ? Est-il partagé entre malaise et jouissance du pouvoir ? Comment luttent Neville, Luna, Ginny et l'AD ? Que font Minerva, Filius, Pomona et les autres pour protéger un minimum les élèves des fanatiques et cohabiter avec eux ? Est-ce que Peeves s'est roulé en boule dans un placard ou devient-il pire qu'avant ? Argus a-t-il enfin utilisé les chaînes et les fouets ? Quel discours a pu sortir le Choixpeau ? L'hymne de Poudlard est-il devenu un hymne Voldy ?
JE VEUX SAVOIR ! :halp:
 
31 Décembre 2015
260
1 223
3 814
Mmm, j'y vois un peu plus clair avec vos explications, mais il y a quand même une question qui me taraude. Certes, les gens ont peur de Voldy et des Mangemorts (normal), mais est-ce qu'ils sont pas plus nombreux que les méchants ? Alors, certes, Jedusor a de nombreux alliés, mais vous estimez à combien le nombre de ces alliés justement ?
Et pourquoi il a envoyé des Mangemorts assez puissants à Poudlard ? C'est que des gamins quand même !
 

Azélaïs

Rouh roar
13 Mars 2012
3 741
32 420
5 874
36
Et c'est toujours pareil, tant que la personne n'a pas commencé à faire vraiment du mal on ne peut pas dire qu'elle est malsaine, on peut seulement le sentir, le deviner (mais sur quelle base la freiner?)

Le truc c'est que la montée au pouvoir de Voldemort la première fois a été très lente, non seulement tant qu'il était dans l'ombre, mais même après : c'est un peu compliqué à définir avec clarté parce que JKR n'a pas donné de chronologie précise, mais on sait quand même que les Weasley se sont mariés sur un coup de tête vers la fin des années 60 parce que dans ce "climat d'incertitude" provoqué par sa montée en puissance, beaucoup de gens prenaient des décisions précipitées... Et ce n'est qu'en 1981, donc quand même au moins 10 ans plus tard, que Voldemort est à son apogée et se fait stopper ! Ça fait quand même 10 années pendant lesquelles il avait clairement été considéré comme dangereux (quand on en arrive à se marier parce que "finalement, on ne sait pas ce qui peut arriver après", c'est que ça sent quand même déjà bien le roussi) et où finalement, personne n'a réussi à faire le nécessaire pour l'empêcher de nuire... Donc je pense que sur ce coup-là, les autorités sorcières ont quand même plus que fait l'autruche, heureusement qu'il y a eu l'Ordre du Phénix parce qu'ils avaient l'air d'être à peu près les seuls à essayer de faire quelque chose...
 
Dernière édition :
M

Membre supprimé 293787

Guest
Je pense qu'une des principales choses qui différencient Voldemort de Grindelwald, c'est que le second voulait essentiellement que les sorciers dominent le monde et asservissent les Moldus : il y avait des sorciers pour s'y opposer et qui du coup se faisaient démolir, mais j'ai l'impression que globalement, la communauté sorcière ne courrait pas de risque (si elle le suivait), c'était les Moldus qui étaient dans son collimateur. Alors que Voldemort semble aller plus loin, pour lui seuls les Sangs-Purs sont de "vrais" bons sorciers, les Sang-Mêlés sont tolérés, et tous ceux qui ont du sang de Moldus un peu trop proche sont au mieux expulsés de la communauté, au pire tués.
C'est vrai :hesite: Effectivement, pour les sorciers, Voldemort est une menace plus importante.
Mais on en revient à ce que soulevait @J_Serpentine sur le fait que personne n'intervient tant que sa propre communauté/ son propre pays n'est pas concerné.
Avec Voldemort au pouvoir, les Sang-Purs font la loi, les sang-mêlés s'écrasent, et les nés-moldus sont tués ou privés de leur baguette et du droit de pratiquer la magie, en G-B, et peut-être par la suite ailleurs dans le monde, mais c'est pas sûr.
Avec Grindelwald, les sorciers dominent et tous les non-sorciers (donc la grande majorité de la race humaine) sont asservis, et là on sait que l'ambition est mondiale. Donc oui, vu comme ça, Grindelwald pose moins de problèmes aux sorciers dans le sens où une certaine quantité d'entre eux doit trouver tentant (voire pas fondamentalement faux) de considérer les sorciers comme supérieurs et de souhaiter la fin du secret magique... Mais dans l'absolu, lequel fait le plus de victimes ?

Après, on en apprendra plus avec FB, mais a priori Grindelwald a sévi en l'Europe de l'Est (déjà rien que ça ça englobe plus de monde que la GB, même si c'est vague), on l'a vu aux Etats-Unis, on devrait le voir en France, et il a quand même développé son idéologie sur le sol britannique. Et visiblement, vu que les aurors américains le reconnaissent et l'arrêtent immédiatement quand son identité est dévoilée, ils savaient qui il était et le recherchaient déjà avant le film. En plus il est lié à Dumbledore, donc il y a de fortes chances qu'il soit au moins un peu connu en GB. Donc l'avoir laissé faire, c'est vraiment n'importe quoi, surtout que pour le coup, il n'était plus seulement le problème de son pays d'origine.

Et c'est toujours pareil, tant que la personne n'a pas commencé à faire vraiment du mal on ne peut pas dire qu'elle est malsaine, on peut seulement le sentir, le deviner (mais sur quelle base la freiner?)
Pour Voldemort, Dumbledore aurait pu le stopper bien plus tôt quand même à mon avis :hesite:
On sait que, sans être directeur, il a pu empêcher Newt de se faire renvoyer. Par contre, quelques années plus tard, il n'a rien pu faire pour Hagrid, et n'a pas arrêté l'Héritier de Serpentard alors qu'il avait de gros soupçons sur son identité, simplement parce qu'il n'y a pas eu d'autres victimes après Mimi. Clairement là, il a déconné.
Du coup je me dis que c'est Dumbledore qui détermine lequel des deux est la plus grande menace :hesite: Il a pu venir à bout d'un Grindelwald adulte malgré ses sentiments pour lui, mais n'a jamais pu empêcher Voldemort de gagner en puissance sous son nez, donc Voldemort est plus puissant...

Certes, les gens ont peur de Voldy et des Mangemorts (normal), mais est-ce qu'ils sont pas plus nombreux que les méchants ?
Le problème, c'est qu'ils ne sont pas sûrs d'être plus nombreux, à cause des méthodes des Mangemorts : menaces, Imperium ect. Comment être certain.e que ton voisin ou ta voisine n'est pas sous l'emprise d'un Impero ? Impossible de se réunir dans ces conditions, tu ne peux faire confiance à personne.
Et pourquoi il a envoyé des Mangemorts assez puissants à Poudlard ? C'est que des gamins quand même !
C'est que des gamins mais Voldemort a été arrêté par un bébé d'un an. C'est que des gamins mais ils bénéficiaient de la protection de Dumbledore et de ses enseignements. Et surtout, c'est l'avenir de la communauté magique, donc les embrigader est primordial :nerd:
 

nezentrompette

Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
13 Décembre 2014
4 202
28 097
5 674
44
aux environs de paris
tsllangues.wordpress.com
@Alien_or Mais c'est ça le problème, tout repose sur des soupçons. Et quand les soupçons deviennent une réalité, c'est trop tard. Il n'y a pas d'entre-deux, en quelque sorte. Si je te soupçonne de vouloir me tuer, même si tu me menaces ouvertement de le faire, je ne peux que me protéger moi, mais pas t'enfermer toi, parce qu'au final tu n'as tué personne. Le jour où tu es légalement tenue d'être enfermée ce sera pour te punir de l'acte qui a déjà été commis. On peut soupçonner qu'un enfant tournera mal, mais concrètement que peut-on faire pour protéger ses futures victimes?
Et n'oublie pas que Dumby a une fâcheuse tendance à vouloir voir le bien partout.
 

Azélaïs

Rouh roar
13 Mars 2012
3 741
32 420
5 874
36
Voldemort ne connait pas l'amour, mais c'est un glissement un peu violent de dire que puisqu'il n'a pas été conçu par amour, il ne peut pas connaitre ce sentiment... Il y a des gens qui n'ont pas été conçus par amour, qui n'ont pas été aimés par leurs parents ou leur entourage, mais ca n'en fait pas nécessairement des êtres froids, insensibles et incapables d'aimer

En fait c'est JKR qui a dit ça dans une interview, qu'il avait été conçu sous philtre d'amour et de fait n'était donc pas capable de comprendre l'amour :erf: Mais personnellement je te rejoins complètement, je n'aime pas DU TOUT cette justification et je trouve que ça enlève beaucoup d'intérêt au personnage de Voldemort, donc je fais comme si elle n'avait jamais dit ça en criant "LALALALA JE N'ENTENDS RIEN :non:".
 
M

Membre supprimé 293787

Guest
@nezentrompette Tu as tout à fait raison, mais n'oublions pas que Dumbledore évolue dans un monde qui n'a pas les mêmes règles que nous. En dehors du fait que ce n'est pas légal, qu'est-ce qui l'empêcherait de faire boire du véritasérum à Tom ou d'utiliser toute autre forme de magie possible pour le coincer ? Après tout, des années plus tard, il a bien réussi à reconstituer presque toute sa vie en relevant des souvenirs à droite à gauche.
Il en a les moyens, techniquement, et il n'a jamais eu peur d'outrepasser les lois, mais il a choisi de ne pas le faire, parce que comme tu le soulignes il a tendance à voir le bien partout, et il a attendu le plus longtemps possible de voir si son protégé changerait de cap.

En fait c'est JKR qui a dit ça dans une interview, qu'il avait été conçu sous philtre d'amour et de fait n'était donc pas capable de comprendre l'amour :erf: Mais personnellement je te rejoins complètement, je n'aime pas DU TOUT cette justification et je trouve que ça enlève beaucoup d'intérêt au personnage de Voldemort
Pareil, je trouve ça facile et décevant, et déterministe alors que la saga te hurle dans les oreilles à longueur de temps que ce sont tes choix qui font de toi la personne que tu es. Sauf que clairement, Jedusor n'a jamais eu le choix, et c'est le fait de refuser d'entendre ça qui a amené Dumbledore à se comporter comme il l'a fait justement (en fait Dumbledore a une réaction très méta : il ne se dit pas "Je refuse de l'entendre, il y a du bon en chacun de nous" mais plutôt "Je refuse de le croire, ce n'est pas du tout cohérent avec le reste de cette histoire ! Fuck les preuves, je vais te le donner moi le choix Tommy" XD)
 
31 Décembre 2015
260
1 223
3 814
Le problème, c'est qu'ils ne sont pas sûrs d'être plus nombreux, à cause des méthodes des Mangemorts : menaces, Imperium ect. Comment être certain.e que ton voisin ou ta voisine n'est pas sous l'emprise d'un Impero ? Impossible de se réunir dans ces conditions, tu ne peux faire confiance à personne.

C'est que des gamins mais Voldemort a été arrêté par un bébé d'un an. C'est que des gamins mais ils bénéficiaient de la protection de Dumbledore et de ses enseignements. Et surtout, c'est l'avenir de la communauté magique, donc les embrigader est primordial :nerd:

Mmm, c'est pas faux :hesite:
 

nezentrompette

Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
13 Décembre 2014
4 202
28 097
5 674
44
aux environs de paris
tsllangues.wordpress.com
@Alien_or Soit, mettons que Dumby fasse boire du veritaserum à Tom Riddle. Et après? "j'ambitionne de conquérir le monde, d'éradiquer tous les nés moldus". Ok, c'est une ambition toute pourrie, mais juste une ambition. J'ai déjà entendu des mecs bourrés crier ce genre de truc dans la rue, de là à ce qu'ils mettent en pratique...
La question c'est "y aurait-il eu un moyen de lire le futur (autrement qu'en demandant à Trelawney, j'entends :cretin:) de manière à être CERTAIN (une prédiction peut s'avérer fausse) des futures action de Voldy et donc d'avoir la preuve de la nécessité à l'enfermer/tuer ou autre solution magique?"

Comme tu le soulignes, Dumby espère terrasser Voldy en utilisant ses souvenirs. C'est-à-dire utiliser ses méfaits une fois qu'ils ont été commis. Pas avant.

Pour moi la seule solution aurait été une mission kamikaze avec retourneur de temps: un volontaire retourne au temps du jeune Tom Riddle, le tue puis se suicide pour ne pas chambouler le reste du cours de la vie des gens.
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes