Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Azélaïs]

@nezentrompette Qu'est-ce que le basilic vient faire dans cette histoire de Quirell ?
(j'étais déjà pas bien fraîche aujourd'hui, mais alors cette discussion est en train de me perdre complètement )

Alors le coup de Voldy qui fait n'importe nawak et qui se rend même pas compte qu'il est en train de créer un horcruxe parfait, j'y crois pas.

En même temps il est occupé à semi-mourir, on peut pas vraiment lui en vouloir d'avoir laissé le mixeur faire n'importe quoi sur son gâteau au basilic pendant ce temps (). En tout cas moi je l'ai toujours lu comme le fait qu'il avait l'intention d'en créer un ce soir là via le meurtre de Harry (Dumbledore le dit clairement), et pour peu que les enchantements visant à créer l'Horcruxe s'enclenchent dès le début de la manoeuvre, à savoir avec le meurtre lui-même et donc l'Avada Kedavra, ben c'est possible que le processus se soit enclenché alors qu'en fait Voldy n'était plus du tout en mesure de maîtriser quoi que ce soit car il venait de se prendre un très très gros boomerang dans la face... D'où le fait que Harry ne serait pas un horcruxe comme les autres, mais en serait bien un quand même.

 

[nezentrompette]

Z'êtes trop mignonnes à essayer de rebondir sur les âneries que je débite, mais vous me prenez trop au sérieux je crois. Petit rappel des faits:
- la dernière fois que j'ai lu HP mon fils était pas né.
- je suis allergique aux films donc j'ai même pas ça pour me rafraîchir la mémoire occasionnellement.
- à chaque passage sur le forum je reste environ 5mn avant de retourner bosser (c'est dire mon temps de réflexion sur les différents sujets)
- Le Ténébreux essaie de me faire passer du côté obscur de la force en me faisant visionner Lord of the Rings, dont tellement de détails me font penser à HP que dans ma tête en ce moment c'est ça:

Alors à moins que la question ne porte sur snapinou, je sens que de plus en plus ma version de la saga HP devient littéralement... MA version de la saga HP

 

[Azélaïs]

- je suis allergique aux films donc j'ai même pas ça pour me rafraîchir la mémoire occasionnellement.

Faut pas tellement compter dessus pour ça de toute manière hein
Je n'arrive pas à déterminer si j'adore cette affiche parce que c'est très bien trouvé ou si je la déteste à cause de cette coupe de cheveux absolument terrifiante

 

[Membre supprimé 149475]

C'est moi où Harry/Frodo a exactement la coiffure que Harry/Just Harry aurait dû avoir ? Il est super cool ce montage (Et non, je ne me prononcerai pas sur Harry/Horcruxe volontaire ou involontaire parce que je ne sais pas quoi répondre, tous vos arguments se valent
Ce post est sponsorisé par la mention Harry/quelque chose (et par le smiley )

 

[Azélaïs]

C'est moi où Harry/Frodo a exactement la coiffure que Harry/Just Harry aurait dû avoir ?

J'espère que non, parce que 1/ cette frange raide au milieu de cheveux bouclés est vraiment très perturbante 2/ ça remonte tellement haut que j'ai l'impression qu'il a une moumoute (et comme dirait Le Chat : une moumoute, ça se voit toujours. )

 

[J_Serpentine]

harry c'est la version sorcière d'une contrefaçon chinoise

c'est ce que je retiendrai de ce débat Harry est une contrefaçon sorcière !

Alors, je voulais faire un récap mais... j'ai archi pas le temps, alors je vous mets en spoiler ce que j'avais commencé à rédiger tout à l'heure

Spoiler: c'est pas complet du tout ^^

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[shigurette]

@J_Serpentine tu as oublié Nagini qui est un horcrux vivant Après on peut partir du principe que pour détruire un Horcrux vivant faut tuer l'être vivant et qu'à la fin du tome 2 Harry n'est pas encore mort quand Fumesk pleure, ça fait un moins gros TGCM
[edit] rajout d'un mot oublié

 

[J_Serpentine]

Merci pour l'oubli de Nagini @shigurette ^^
@Lily Lou Je ne sais pas Je suis tiraillée par pleins d'hypothèses.
D'un côté, il y a les horcruxes formés d'une âme partielle + un objet; lorsque les anti-horcruxes s'y attaquent, seule l'âme est détruite, les réceptacles ne sont pas réduits en poussières par exemple et sont "relativement intacts", comme la bague et le journal (exceptée la 1ère zone de contact, évidemment).
Dans cette logique, on pourrait se dire qu'il est possible d'uniquement détruire l'horcruxe sans tuer son hôte dans le cas d'un réceptacle étant un être vivant.
Après tout, n'est-ce pas la raison pour laquelle Harry finit dans les limbes ? L'Avada Kedavra détruit l'horcruxe mais n'agit que partiellement sur l'âme d'Harry, il ne termine pas directement dans le monde des morts mais se retrouve dans un entre-deux, parce que la puissance du sort à de quoi l'envoyer dans l'au-delà mais que le maximum ne s'est pas concentré sur lui mais sur l'horcruxe. D'ailleurs, son corps n'est même pas impacté par le sort puisque après il gambade comme un petit faon dans la bataille.
Non ?
Nagini n'avait pas d'autre choix que de mourir parce que bon, être traversé par une épée, horcruxe ou pas, ça laisse quelques séquelles physiques Mais quid d'un Avada kedavra ?

Du coup, ça reste plausible pour moi que le venin de Basilic aurait pu (aurait dû ?) détruire l'horcruxe indépendamment de la survie d'harry ou non. D'ailleurs, si harry était mort d'une façon autre qu'avec du venin de Basilic (genre, un coup de griffe de dragon dans la face), l'horcruxe se serait situé dans ses ossements, pépouze et intact.
Les larmes du phénix ont un effet anti-poison, c'est Harry qui est empoisonné et elles ne sauvent qu'Harry. Pour moi, Harry aurait dû continuer à vivre mais pas l'Horcruxe.

 

[Azélaïs]

Après tout, n'est-ce pas la raison pour laquelle Harry finit dans les limbes ? L'Avada Kedavra détruit l'horcruxe mais n'agit que partiellement sur l'âme d'Harry, il ne termine pas directement dans le monde des morts mais se retrouve dans un entre-deux, parce que la puissance du sort à de quoi l'envoyer dans l'au-delà mais que le maximum ne s'est pas concentré sur lui mais sur l'horcruxe.

Juste pour dire qu'il me semble que la raison pour laquelle il ne crève pas directement, ce n'est pas tellement parce que le plus gros du sort s'est "concentré" sur l'Hocruxe mais parce que Voldemort, en ayant pris le sang de Harry pour récupérer son corps dans le 4, a fait entrer dans son organisme la protection de Lily envers Harry, ce qui fait que tant que Voldemort est vivant, la protection reste active, et que donc un sort mortel de Voldemort ne peut pas tuer Harry - du moins pas "entièrement", puisque dans King's Cross, le Dumby qu'imagine Harry a l'air de dire que s'il le voulait, il pourrait "monter dans un train", et donc sans doute abandonner la protection et se laisser mourir.
Du coup, du fait de cette protection, on peut peut-être considérer que l'Avada Kedavra a été partiellement détourné et a donc pu se consacrer tout entier à l'Horcruxe (même si conceptuellement, j'ai du mal à déterminer si un sort de ce type peut s'attaquer à différentes "parties" d'un organisme ou si c'est un tout, et que du coup en l’occurrence il n'a juste pas eu d'effet sur Harry du fait de la protection et donc seulement sur l'Horcruxe - mais du coup ça répond un peu à notre question de l'autre jour sur l'effet de la protection par rapport à l'Horcruxe, non ? On voit bien là que la protection s'est chargée seulement de Harry et qu'elle a laissé l'Horcruxe se faire détruire par le sort )

 

[J_Serpentine]

@Azelais Je crois que dans le fond, j'ai jamais rien pigé à cette histoire de protection de Lily
Ça fait 4 fois que je tente d'écrire un raisonnement sur ce message mais je m'embrouille moi-même
Est-ce qu'il faut considérer que l'Avada Kedavra détruit l'horcruxe ET bute Harry MAIS, que parce que 3 pauvres gouttes d'Harry subsiste chez Voldy, il a "sa propre version d'un horcruxe fait d'amour et de sacrifice (aka la protection de Lily)" vivant dans Voldy qui lui permet de "revenir à la vie" ? (le ping-pong de "t'as cru j'allais mourir mais non, mélangeons nos âmes et nos protections pour survivre éternellement ensemble " ).

Menfin, je ne vois toujours pas pourquoi l'horcruxe serait intact dans le tome 2 L'âme de Voldy n'est pas imbriquée dans l'âme d'Harry, il y a des connexions oui mais la protection est là. Je ne vois pas en quoi un anti-poison qui soigne Harry viendrait empêcher la destruction de l'Horcruxe, ce ne sont pas les mêmes actions. Si l'âme de Voldy, en étant attaquée par le venin, voulait se défendre, elle s'emparerait de l'énergie vitale d'harry pour essayer de survivre (comme le journal avec Ginny) et ce serait un fail puisque "super Lily" est une barrière ultra efficace contre Voldy et la magie ultra noire. Dans tous les cas, le morceau d'âme de Voldy devrait mourir !

 

[Shanesca]

Je vais casser un peu le débat sur le taux d'horcruxeté d'Harry, mais ces photos de Lockhart sont géniales

 

[J_Serpentine]

Je vais casser un peu le débat sur le taux d'horcruxeté d'Harry, mais ces photos de Lockhart sont géniales

Yes, j'ai vu ça cet aprem ^^ Lockhart