Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Remus]

@Chiaki « Ambition, détermination, finesse, ingéniosité » Oui, ça me parle déjà plus ! J'arrive à visualiser les personnalités que cela peut donner. La finesse, surtout, je trouve que c'est un trait assez juste. En effet, ces quatre traits de caractère ne correspondent pas à Crabe et Goyle (sauf peut-être ambition et détermination), mais je pense que leur répartition tient plutôt de leur souhait et de leur milieu.

@nezentrompette C'est ça qui me pose un peu problème. Tu dis que tu les vois plus faire des coups bas par derrière, mais ça signifie donc que c'est une maison d'enfants sournois et malhonnêtes ! Or ce n'est pas possible : il ne peut pas y avoir que le "pire" chez Serpentard ! J'ai vraiment beaucoup de mal avec cette idée d'une maison réservée aux enfants qui ont un mauvais fond... Faire des coups bas par derrière, c'est ne pas être loyal ni faire-play, c'est choisir la bassesse plutôt que la noblesse dans le jeu et les relations sociales... ! Moi j'aime à penser qu'il y a aussi des personnalités ambitieuses, ingénieuses, déterminées, mais nobles de coeur, qui ont un bon fond : typiquement, Hermione pourrait être une Serpentard pour moi (en tout cas, lors de ses premières années à Poudlard). Tu parles aussi d'une intelligence sélective et tournée vers eux-mêmes : n'y a-t-il donc que des narcissiques / égocentriques / égoïstes, à Serpentard ? Moi j'ai tendance à dire que non, ce ne serait pas représentatif de la réalité, c'est-à-dire des enfants...
Cela dit, je suis plutôt d'accord, l'image qu'on leur donne dans les films au sujet du Quidditch est exagérée et biaisée.

Je n'aime pas cette image de mauvaises personnes donnée à Serpentard dans les livres (parce que l'histoire se concentre autour de quelques personnages - Malefoy, Crabbe, Goyle, Parkinson - pour lesquels c'est plutôt vrai). C'est dommage je trouve.
Ils n'ont que des défauts quand on les décrit.

 

[Antigonedream]

ça c'est que dans le film : dans les bouquins, c'est pas que des mecs (du moins il y a deux filles je crois quand Malfoy entre dans l'équipe)

Non @nezentrompette a raison, lors de la première année de Harry, il est bien précisé dans les livres qu'il n'y a aucune fille dans l'équipe de Serpentard. Si il y en a par la suite ce n'est jamais indiqué. Tous les joueurs de Serpentard nommés sont des garçons.

Pour le reste du débat, je défendrait Serpentard devant l'éternel, si les choses étaient si simple que "c'est la maison des enflures" on les éradiquerait simplement à la répartition...

 

[nezentrompette]

@Remus Attention, là je parlais que des matches de quidditch (et même si, comme le souligne @Yzorha dans les films ils sont beaucoup plus violents, je trouve que même dans les livres les serpentards sont présentés comme assez brutaux sur le terrain). Donc du point de vue match de quidditch où ils veulent à tout prix gagner (ambition, détermination) quitte à mettre les règles de côté, je les aurais vu plus "sournois" dans leurs stratégies.
Maintenant, pour te répondre plus en général: je pense que ce que j'ai dit peut s'appliquer de façon positive parce que moi-même je suis sure qu'il y a de gentils serpentards (nan parce que sinon juste tu les envoies tous dormir dans leur dortoir, tu fais exploser une bombe et ça y est, c'est paix dans le monde, royaume des licornes, arc en ciel sur la vie). Un serpentard mettrait son intelligence à profit selon le but qui l'intéresse là où un serdaigle aime apprendre pour l'accumulation de connaissances, mais ce but peut être désintéressé, ce but peut être d'aider un ami, pas forcément de devenir le maître de l'univers. La finesse d'esprit est une bonne chose. C'est peut-être le mot ruse qui est connoté péjorativement, donc disons qu'ils sont habiles plutôt.

 

[Azélaïs]

ça c'est que dans le film : dans les bouquins, c'est pas que des mecs (du moins il y a deux filles je crois quand Malfoy entre dans l'équipe)
Après je suis de ton avis : en y réfléchissant bien, c'est vrai que leur comportement du "tout à la faute" dans les films ne va pas avec leur attitude en temps normal du "je fais tout derrière le dos des profs et je tâche de faire accuser les autres"...
genre ce qui m'a le plus marqué dans les bouquins, c'est le coup qu'ils ont fait dans le 3 de se déguiser en détraqueurs, à deux sur chaque balai (on note la prouesse au passage ^^) sans se faire voir des profs (enfin au début, vu qu'ils se sont mangé un patronus dans la tronche et sont tombés ^^).

Je suis d'accord avec vous sur le côté "attaques pas subtiles et malignes pour un sou" qui ne vont pas avec la mentalité Serpentard... en revanche je me permets de préciser que pour la partie où Malefoy se déguise en détraqueur, il n'y a pas la moindre prouesse : lui, Crabbe et Goyle - Malefoy monté sur les épaules de Goyle - sont déguisés en Détraqueurs au sol, pendant le match contre Serdaigle. (C'est dans les films que les Détraqueurs volent allégrement un peu partout, dans les livres ils restent au sol, même s'ils n'y marchent pas vraiment, ils y glissent plutôt, mais ils ne volent pas, c'est une invention du film.). Donc sur ce coup-là, même si la ruse (déloyale certes, mais ruse quand même) est présente, elle n'est ni très subtile, ni très bien menée

(Mais bon, je trouve que les tentatives de Malfoy pour foutre la merde sont rarement bien pensées et d'ailleurs ne marchent quasiment jamais - à part pour, finalement, cette fucking armoire à disparaître. Comme il est malgré tout intelligent, ma théorie est donc qu'il était fait pour être sympa et qu'il est né au mauvais endroit dans la mauvaise famille, et du coup je ne suis pas vraiment d'accord avec un des "reproches" rapportés plus haut : je trouve que Malefoy a eu droit à sa rédemption, c'est juste que vu comment il a été bousillé par sa famille - qu'il aime vraiment en plus - je ne pense pas qu'il puisse vraiment devenir un "gentil" apaisé et heureux d'être passé du bon côté de la force, il lui reste des sentiments et une histoire lourde à porter. )

Et pour répondre à la question sur les qualités que doivent avoir les Serpentard : ce que je vais dire est parfaitement contredit par la présence de Crabbe et Goyle dans cette maison, mais pour moi, un des traits principaux des Serpentard est une certaine finesse d'esprit, qui leur permet de très vite comprendre les enjeux d'une situation et de vite et bien se tirer de toutes les situations à leur avantage. Mais comme on l'a dit plus haut, une maison est faite de plus d'une caractéristique, et typiquement Crabbe et Goyle sont très certainement là plutôt pour la case ambition et le bourrage de crâne! )

 

[Yzorha]

Non @nezentrompette a raison, lors de la première année de Harry, il est bien précisé dans les livres qu'il n'y a aucune fille dans l'équipe de Serpentard. Si il y en a par la suite ce n'est jamais indiqué. Tous les joueurs de Serpentard nommés sont des garçons.

ah ba faut croire que j'ai mélangé alors mea culpa

 

[Katastroph]

@Remus : C'est marrant que tu visualises Hermione à Serpentard car selon moi elle ne correspond absolument au profil pour moi ! x) Je reprends les critères définissant la maison Serpentard : « Ambition, détermination, finesse, ingéniosité »
Hermione est déterminée, pas de soucis là-dessus.

Mais si elle est incroyablement studieuse pouvons nous réellement affirmer qu'elle est ambitieuse ? Dans le tome 5 par exemple, lorsque le trio s'intéresse à ce qu'ils vont faire dans le futur, elle ne vise pas d'emblée les positions de pouvoir ou de prestige alors que vu ses résultats elle pourrait se permettre de viser haut. Pareil lorsque Scrimgeour lui parle d'intégrer le ministère plus tard, ok la situation est particulière à ce moment là mais si elle était ambitieuse est-ce que cela ne devrait-il pas au moins lui faire plaisir comme remarque ? (d'ailleurs il est intéressant de voir la différence entre elle et Percy sur ce point là vu qu'ils sont tous les deux intelligent et à Gryffondor).

L'ingéniosité ? Ce point est sujet à débat je pense mais elle n'en montre pas particulièrement pour moi. Oui elle est brillante mais quand il s'agit de ruse ou d'avoir une intelligence "pratique" ce n'est pas le personnage qui se distingue le plus (même si elle en montre).

Pour la finesse je ne sais pas particulièrement ce qu'ils veulent désigner. Finesse d'esprit, finesse dans le sens tact ... ? La finesse d'esprit elle l'a mais est-ce que cela ne désignerait pas plutôt de la perfidie ainsi que le sens de la manipulation quand on parle de Serpentard ? Si c'est le cas, cela n'est pas cohérent avec la personnalité d'Hermione.

@Azelais : Ils sont en tout cas suffisamment fin pour comprendre qu'il y a peut-être des avantages à tirer si ils suivent Malefoy !

 

[Azélaïs]

@Remus : C'est marrant que tu visualises Hermione à Serpentard car selon moi elle ne correspond absolument au profil pour moi ! x) Je reprends les critères définissant la maison Serpentard : « Ambition, détermination, finesse, ingéniosité »
Hermione est déterminée, pas de soucis là-dessus.

Mais si elle est incroyablement studieuse pouvons nous réellement affirmer qu'elle est ambitieuse ? Dans le tome 5 par exemple, lorsque le trio s'intéresse à ce qu'ils vont faire dans le futur, elle ne vise pas d'emblée les positions de pouvoir ou de prestige alors que vu ses résultats elle pourrait se permettre de viser haut. Pareil lorsque Scrimgeour lui parle d'intégrer le ministère plus tard, ok la situation est particulière à ce moment là mais si elle était ambitieuse est-ce que cela ne devrait-il pas au moins lui faire plaisir comme remarque ? (d'ailleurs il est intéressant de voir la différence entre elle et Percy sur ce point là vu qu'ils sont tous les deux intelligent et à Gryffondor).

L'ingéniosité ? Ce point est sujet à débat je pense mais elle n'en montre pas particulièrement pour moi. Oui elle est brillante mais quand il s'agit de ruse ou d'avoir une intelligence "pratique" ce n'est pas le personnage qui se distingue le plus (même si elle en montre).

Pour la finesse je ne sais pas particulièrement ce qu'ils veulent désigner. Finesse d'esprit, finesse dans le sens tact ... ? La finesse d'esprit elle l'a mais est-ce que cela ne désignerait pas plutôt de la perfidie ainsi que le sens de la manipulation quand on parle de Serpentard ? Si c'est le cas, cela n'est pas cohérent avec la personnalité d'Hermione.

@Azelais : Ils sont en tout cas suffisamment fin pour comprendre qu'il y a peut-être des avantages à tirer si ils suivent Malefoy !

Vu comment Malefoy passe sa vie à répéter à tout le monde combien son père est influent et comment il est le futur roi du monde, je ne suis pas sûre qu'il y ait besoin de beaucoup de finesse pour capter qu'il serait intéressant de lui coller aux basques

(et du coup je ne suis pas d'accord pour finesse d'esprit de Serpentard = perfidie; comme dit plus haut, ils ont forcément des qualités objectives, et je pense vraiment que celle-là en fait partie, mais ce n'est que mon avis ; en revanche je suis d'accord avec toi pour dire qu'Hermione n'a pas l'ambition propre aux Serpentards, c'est-à-dire pas d'ambition "sociale"; parce qu'à part ça elle veut quand même révolutionner une bonne partie du monde des Sorciers - la SALE, la tolérance envers les moldus, le respect des loups-garous, etc etc - ce qui est quand même une sacrée ambition )

 

[Remus]

@Antigonedream On est deux alors ! On se battra autant qu’il le faudra pour enlever cette étiquette de « maison des enflures » ( ) à Serpentard.

@nezentrompette J’aime bien l’idée du « un serpentard mettrait son intelligence à profit selon le but qui l’intéresse là où un serdaigle aime apprendre pour l’accumulation de connaissances », je la trouve assez juste.

@Katastroph À te lire, c’est vrai que ma visualisation d’Hermione à Serpentard est plus floue tout à coup haha !

Mais comme le dit si bien @Azelais, pour moi l’ambition n’est pas seulement professionnelle ou personnellement intéressée. Hermione a de l’ambition pour ses valeurs et ses idéaux. Elle a de l’ambition pour l’avenir, pour le monde des sorciers et des moldus : plus de respect, plus de tolérance, une reconnaissance des droits des Elfes de maison et de toutes « créatures » magiques d’ailleurs… Ça se voit bien plus dans les livres ! Il y a aussi le passage où Firenze remplace Trelawney en tant que professeur de divination. Elle a de l’ambition quand il s’agit de se battre et donc d’enfreindre le milliard de règles imposées par Ombrage en fondant l’Ordre du Phoenix (c’est elle qui en a l’idée). Quand on voit le côté conservateur qu’a gardé le monde des sorciers pour une large part, ces idées sont ambitieuses à mettre en oeuvre ! Elle ne se contente pas de la situation en l’état comme peuvent le faire Harry ou Ron (sauf si cela concerne leur survie ou celle de leurs amis / familles finalement).

La détermination, on est d’accord.

L’ingéniosité : je suis plus sceptique, c’est vrai. Mais si on prend la scène d’après l’épisode de la cabane hurlante, où Remus se transforme en loup-garou, elle fait preuve d’ingéniosité pour sauver Sirius ET Buck de la mort. Car même si Dumbledore le lui suggère, c’est elle qui définit comment et qui agit, en plus dans l’urgence. Après, c’est vrai qu’elle est peut-être plus « scolaire » la plupart du temps qu’ingénieuse (comme peuvent l’être les serpentards) ou créative (comme peuvent l’être les poufsouffles, à l’image de Diggory qui parvient à ouvrir l’oeuf pour la Coupe des 4 maisons, tandis que Harry se contente de « tricher » grâce à Hagrid ou Fol’Oeil)… Mais, tout de même, les plans pour espionner Malefoy (grâce au polynectar), la mise en place de plans lors de la recherche d’Horcruxe (rentrer au ministère de la magie, par exemple), sont dirigés notamment par Hermione… Alors certes, ça vient beaucoup de ses nombreuses lectures / connaissances, etc., mais bon !

Enfin, sans dire qu’Hermione aurait dû être à Serpentard, je trouve qu’il y a une certaine compatibilité entre sa personnalité et les traits de caractère de cette maison.

 

[Chiaki]

Pour en revenir à ce qui fait un "bon" Serpentard

Je pense que ce qui défini le mieux les Serpentards (bon, à part Crabbe et Goyle, mais on va dire qu'ils sont les exceptions qui confirment la règle ), c'est le mot "malin" -> je trouve que ça leur correspond plutôt bien Ils sont rusés aussi quand même, mais pas forcément dans un sens péjoratif, plutôt dans le sens où ils savent saisir les opportunités qui s'offrent à eux.
Pour le côté ambition -> je pense que c'est un peu dans le sens où les élèves répartis à Serpentards ont une bonne confiance en eux, ils savent ce qu'ils veulent et ils sont prêts à faire ce qu'il faut pour l'obtenir. C'est pour ça d'ailleurs que je ne vois pas Hermione à Serpentard (désolée @Remus ) : elle manque quand même pas mal de confiance en elle, malgré son côté je-sais-tout, je trouve au contraire qu'elle essaie de prouver qu'elle vaut quelque chose, sans en être vraiment sûre elle-même (du moins au début).

Autre chose : faut pas oublier que ceux qui ont créé le Choixpeau, ce sont les 4 fondateurs, et ils ont mis dedans leurs propres caractéristiques, et Serpentard est décrit comme "assoiffé de pouvoir et d'action", "il faut enseigner aux descendants des plus nobles lignées", il "voulait un sang-pur chez les sorciers de son académie et qu'ils aient comme lui ruse et rouerie", etc.... Et je pense que c'est pour ça notamment que Crabbe et Goyle, et sans doute d'autres Serpy, sont répartis dans cette maison : ils s'attachent seulement aux paroles les plus radicales et à la vision la plus extrême de Serpentard, sans réfléchir à tout ce qu'il y a d'autre (tient, tient, ça vous rappelle pas certaines idéologies ? ).

 

[Katastroph]

@Remus : Après réflexion, c'est vrai que tu as raison pour l'ingéniosité.

Après quant à ta vision de l'ambition, personnellement j'ai toujours associé son engagement dans la S.A.L.E. et ses autres combats à une quête de justice et d'égalité mais c'est intéressant car j'avais jamais réfléchi aux choses sous cet angle là. A méditer ! ^^

 

[cecelight]

https://www.fanfiction.net/s/11710929/1/Le-Quatuor-D-Or-Ou-Dans-un-Monde-Parallèle

Hey si ça vous interesse, je viens de poste le deuxième chapitre de ma nouvelle fanfic sur Harry Potter. Dans cette fanfic Ron Hermione et Harry sont dans trois maisons différentes. Hell yeah

 

[Nouish]

@Remus

Spoiler: HS : Primark

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