M
Membre supprimé 155015
Guest
nope, parce que 'est son fonds de commerce!
Ce mec est profondément malaisant. Cette émission est malaisante. Elle contribue au nivellement par le bas.
Bon article sinon
TPMP et le viol conjugal : la décision du CSA
- Initiateur de la discussion Esther
- Date de début
Ce mec est profondément malaisant. Cette émission est malaisante. Elle contribue au nivellement par le bas.
Bon article sinon
Cette séquence fout dans une de ces colères... Surtout quand on sait qu'il y a des gens qui ont subi ce genre de truc et n'ont rien OSE dire parce ''c'est dans un couple, c'est normal, c'est mignon". Ok donc la situation ça serait : tu es en couple avec une personne donc ça y est c'est open bar il/elle peut disposer de ton corps à toute heure du jour et de la nuit. C'est absurde, et l'exemple de la tasse de thé est parfait pour l'illustrer (pour les gens qui ne voient pas de quoi je parle, la vidéo ici ) : juste parce que tu as accepté une tasse de thé, on va te forcer à en boire toute la théière, on va te faire la gueule si tu refuses en disant "c'est parce que tu m'aimes plus, j'ai fais ce thé exprès pour toi gnagnagna", on va te réveiller en pleine nuit pour te verser du thé sur la gueule et trouver ça mignon. 
Par ailleurs je voudrais insister sur 2 points :
- D'une part, à aucun moment ce qu'on voit sur ce plateau n'est un véritable débat. Les gens qui expriment ne serait-ce qu'un dixième de doute sur le fait de "faire l'amour à quelqu'un pendant son sommeil" sont soit ridiculisée, soit obligé à se taire. Nabilla qui pose la seule bonne question de toute la séquence > tout le monde rigole. Gille Verdez > tout le monde parle au dessus de lui, Delormeau qui emploie des mots très durs "c'est très grave et insupportable" "une honte" (on pourrait pensait qu'il parle du viol conjugal mais non non il parle du fait de dire que c'est un viol
) puis c'est carrément Hanouna qui anime l'émission donc qui a une position de pouvoir qui lui dit de la fermer. On peut pas se forger une opinion en regardant un débat où les seules doutes/opinions contradictoires ont pas le droit de s'exprimer, et où la personne qui anime dit à l'une des parties de se taire. La question n'est pas ouverte ici, elle est fermée, des réponses à sens unique y sont apportées.
- D'autre part, c'est très condescendant d'imaginer que parce que "la masse" regarde cette "émission populaire" il ne faudrait pas la critiquer et dénoncer les idées qu'elle fait passer. Concrètement ça s'appelle du mépris de classe : considérer que les gens parce qu'ils/elles sont "populaires" sont trop bêtes pour voir autre chose qu'Hanouna, pour qu'on leur parle de sujets graves autrement qu'en se foutant de la gueule de ces sujets graves. Les émissions nulles, sexistes, racistes, homophobes et j'en passe il y en a des tas, et je comprends que certaines personnes trouvent qu'on se concentre trop sur TPMP, parfois pour se donner un style, parce que "ça fait intelligent" de se moquer (Salut les terriens par exemple c'est typiquement pour le public qui méprise celui d'Hanouna mais qui dit la même chose). Mais en aucun cas il faut se dire que parce qu'un public est "jeune", ou n'aurait "pas les outils culturels/intellectuels" pour comprendre (j'ai lu ça ici et je trouve ça très réducteur et caricatural), il faudrait laisser passer les discours qui banalisent le viol. Et c'est exactement comme ça que fonctionnent Hanouna et ses producteurs : en se persuadant que les gens sont stupides et en ayant le cynisme d'en faire un fond de commerce.
Par ailleurs je voudrais insister sur 2 points :
- D'une part, à aucun moment ce qu'on voit sur ce plateau n'est un véritable débat. Les gens qui expriment ne serait-ce qu'un dixième de doute sur le fait de "faire l'amour à quelqu'un pendant son sommeil" sont soit ridiculisée, soit obligé à se taire. Nabilla qui pose la seule bonne question de toute la séquence > tout le monde rigole. Gille Verdez > tout le monde parle au dessus de lui, Delormeau qui emploie des mots très durs "c'est très grave et insupportable" "une honte" (on pourrait pensait qu'il parle du viol conjugal mais non non il parle du fait de dire que c'est un viol
) puis c'est carrément Hanouna qui anime l'émission donc qui a une position de pouvoir qui lui dit de la fermer. On peut pas se forger une opinion en regardant un débat où les seules doutes/opinions contradictoires ont pas le droit de s'exprimer, et où la personne qui anime dit à l'une des parties de se taire. La question n'est pas ouverte ici, elle est fermée, des réponses à sens unique y sont apportées.- D'autre part, c'est très condescendant d'imaginer que parce que "la masse" regarde cette "émission populaire" il ne faudrait pas la critiquer et dénoncer les idées qu'elle fait passer. Concrètement ça s'appelle du mépris de classe : considérer que les gens parce qu'ils/elles sont "populaires" sont trop bêtes pour voir autre chose qu'Hanouna, pour qu'on leur parle de sujets graves autrement qu'en se foutant de la gueule de ces sujets graves. Les émissions nulles, sexistes, racistes, homophobes et j'en passe il y en a des tas, et je comprends que certaines personnes trouvent qu'on se concentre trop sur TPMP, parfois pour se donner un style, parce que "ça fait intelligent" de se moquer (Salut les terriens par exemple c'est typiquement pour le public qui méprise celui d'Hanouna mais qui dit la même chose). Mais en aucun cas il faut se dire que parce qu'un public est "jeune", ou n'aurait "pas les outils culturels/intellectuels" pour comprendre (j'ai lu ça ici et je trouve ça très réducteur et caricatural), il faudrait laisser passer les discours qui banalisent le viol. Et c'est exactement comme ça que fonctionnent Hanouna et ses producteurs : en se persuadant que les gens sont stupides et en ayant le cynisme d'en faire un fond de commerce.
Dans les émissions de divertissement, qui s'adressent à des jeunes, il n' y a pas que TPMP ou On n'est pas couché (à peine mieux, kikou Zemmour), il y a quand même Quotidien, et pour le coup, ils prouvent qu'on peut être populaire, même en parlant de politique (oui oui !), divertissant et drôle, et le faire avec intelligence, ouverture d'esprit et en véhiculant des valeurs saines. Et les audiences cartonnent...
Pour que soit entendable "l'excuse" tout le temps invoquée de TPMP que c'est une émission de divertissement, pour quand on a pas envie de réflechir.... bah il ne faut pas qu'elle aborde des sujets de société ou des débats d'idées, ni qu'elle prétende prendre position. Parce qu'on ne peut pas traiter de tels sujets en laissant son cerveau sur pause.
Je ne comprends même pas comment on peut encore défendre Hanouna, c'est juste un gros beauf, qui enchaine réflexions et actes homophobes, racistes, sexistes.... etc en jouant de sa toute puissance sur les chroniqueurs, pour, au mieux, les faire taire quand ils tentent d'éléver le débat ou d'émettre un avis différent, et au pire les humilier/harceler. On dirait un caïd de récré.
Cauet, qui surfait à l'époque sur le même créneau, c'est un prix nobel à côté...
Pour que soit entendable "l'excuse" tout le temps invoquée de TPMP que c'est une émission de divertissement, pour quand on a pas envie de réflechir.... bah il ne faut pas qu'elle aborde des sujets de société ou des débats d'idées, ni qu'elle prétende prendre position. Parce qu'on ne peut pas traiter de tels sujets en laissant son cerveau sur pause.
Je ne comprends même pas comment on peut encore défendre Hanouna, c'est juste un gros beauf, qui enchaine réflexions et actes homophobes, racistes, sexistes.... etc en jouant de sa toute puissance sur les chroniqueurs, pour, au mieux, les faire taire quand ils tentent d'éléver le débat ou d'émettre un avis différent, et au pire les humilier/harceler. On dirait un caïd de récré.
Cauet, qui surfait à l'époque sur le même créneau, c'est un prix nobel à côté...
Dernière édition :
@Zegna Je suis allée voir suite à ton post... La photo genre mascara qui coule, m'a donné des envies de meutre.
Non mais la fille fait la victime de tous ces gros méchants qui ont déformé ses mots, mais elle croit que ça fait quoi à des femmes victimes de viol conjugal d'entendre ses mots ?!
"Quand ton mec te pénètre dans ton sommeil c'est pas un viol c'est mignon"
Putain elle me donne la gerbe...
Et tous ceux qui défendent cette émission et leurs propos (et actes) puants...mais merde ouvrez les yeux et rendez vous compte du mal que font ces propos ! Que ce soit pour celles qui ont subi ça, et doivent s'entendre dire que "non non c'est toi le problème", ou pour celles qui vont le subir parce que leur copain a vu à la télé que c'est pas un viol c'est un acte mignon
Et c'est la même chose pour le harcèlement, le sexisme et les attouchements déjà évoqué (merci @ParasitA pour la liste, et
)
Non mais la fille fait la victime de tous ces gros méchants qui ont déformé ses mots, mais elle croit que ça fait quoi à des femmes victimes de viol conjugal d'entendre ses mots ?!
"Quand ton mec te pénètre dans ton sommeil c'est pas un viol c'est mignon"
Putain elle me donne la gerbe...
Et tous ceux qui défendent cette émission et leurs propos (et actes) puants...mais merde ouvrez les yeux et rendez vous compte du mal que font ces propos ! Que ce soit pour celles qui ont subi ça, et doivent s'entendre dire que "non non c'est toi le problème", ou pour celles qui vont le subir parce que leur copain a vu à la télé que c'est pas un viol c'est un acte mignon
Et c'est la même chose pour le harcèlement, le sexisme et les attouchements déjà évoqué (merci @ParasitA pour la liste, et
)
Je n'invente rien quand je dis que les jeunes regardent d'avantage TPMP que les émissions politiques de France 5 ou Arte, ce sont les audiences qui le disent, c'est pas du mépris de ma part, c'est un fait. Oui c'est une généralité (pas TOUS les jeunes regardent les émissions de Hanouna, sans blague), mais aussi une réalité. Pour moi le classisme (: discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une classe sociale) il est dans la situation actuelle du domaine télévisuel français. Où les émissions sont partagées entre "émission culturelle avec les intellos du moment" (Arte et autre, qui demandent un certain bagage culturel) ou "émissions de divertissement grand public soi-disant pour les cons/le peuple pas éduqué/se vider la tête" (type TF1, C8 ), et surtout pas mélanger les 2. A part ONPC ou Le quotidien, hyper bobo, avec parti pris également, de gauche (même si ça se rapproche de mes opinions, il faut admettre ce parti pris). On est donc à 3 émissions citées pour l'instant, génial...
En tout cas, ça me semble pas idiot de plutôt reconnaître ces différences d'audimat pour essayer de comprendre leurs origines, plutôt que de les renier.
Quant aux "seuls les experts/intellectuels ont le droit de s'exprimer sur un sujet à débat" ça me fait doucement rire, quand on essaye de parler de classisme. Parce que les pseudos experts/gens cultivés, eux, ne disent jamais de conneries ? On entend pas de misogynie, de racisme ordinaire, d'homophobie sur les plateaux culturels venant de personnes ayant en plus la jolie étiquette "journaliste politique" ou "spécialiste" ? Sous la diplomatie et le langage expert, il y a bien des atrocités aussi, même plus dangereuses dans le sens où elles paraissent crédibles du fait de l'étiquette.
D'autre part, une personne ordinaire n'a pas le droit de s'exprimer sur un sujet comme le port de la burqa et son opinion ne compte pas, elle ne peut pas être construite ? En fait, ça me semble précisement, du classisme. Oui, sur certains sujets il faut des spécialistes et c'est toujours mieux d'en avoir, mais il n'y a pas besoin de diplôme spécialisé pour avoir un avis et droit à la parole sur bien des sujets, comme l'euthanasie, ou le véganisme, fort heureusement.
(Sachant qu'en plus, les "guignols" de TPMP ont, pour une partie, fait des études de journalisme et sont pas non plus les derniers abrutis, parce que oui, on peut avoir fait des études ET faire de l'humour grand public. Et parce que les "cons de télé-réalité" sont pas forcément cons, d'ailleurs c'est bien Nabila la seule à poser une question pertinente...)
Ensuite, les paroles et opinions horribles qu'on peut entendre dans et suite à l'émission, malheureusement, elle les met en lumière, mais elles étaient déjà là AVANT.
Si quelqu'un a regardé l'émission, pour qui il était "évident" que pénétrer sa copine en sommeil n'est pas un viol, il a au moins eu un rappel de la loi, citée dans l'émission, et pris connaissance que légalement, c'est un viol et qu'on peut porter plainte contre lui pour ça.
Pour le reste, je vais pas revenir dessus car je l'ai dit 10 fois, mais je suis d'accord que l'émission gère mal les débats (et en ce sens, peut être dangereuse, je comprends les madz qui sont pour l'arrêt), je tenais juste à éclaircir les points précédents concernant le classisme.
Dernière édition :
Ce qui définit le viol, c'est une pénétration non consentie des orifices suivants : l'anus, la bouche et chez les femmes, le vagin. Qu'il s'agisse d'une pénétration avec une partie du corps (pénis, doigts, langue etc) ou un objet, sans consentement, c'EST un viol. Qu'on soit dans une relation ou non. Toute orientation sexuelle confondue.
Cela ne pose peut-être pas problème à certaines femmes qui ne voient pas le fait que leur conjoint leur fasse l'amour pendant la nuit quand elles dorment. Soit. Il ne s'agit pas pour elles d'un viol. Ok. Mais si cela pose problème à quiconque d'autre, c'en est un !
C'est arrivé à deux de mes amies, mais malgré leur gêne et leur désarroi, elles n'ont pas voulu parler de viol car le mot était trop violent pour elles, et ne voulaient pas voir leur conjoint comme un agresseur. Je leur ai donc au moins conseillé d'en parler avec eux, car eux-mêmes n'avaient pas l'air de se rendre compte qu'elles ne vivaient pas très bien la situation. L'une d'elles a continuer à "subir" sans oser en parler, l'autre a réussi à exprimer son ressenti sur certaines choses, comme le fait de ne pas vouloir que son compagnon lui introduise un index dans l'anus par surprise pendant l'acte. Il a compris.
La notion bien intériorisée de devoir conjugal pose encore beaucoup problème. De nombreuses femmes acceptent des rapports sexuels avec leur conjoint même quand elles n'en ont pas envie pour "faire plaisir" ou ne pas culpabiliser. Sans nécessairement parler de "viol", cela peut entraîner des troubles psychologiques, avoir des conséquences négatives sur la façon dont on perçoit dans la société, l'estime de soi, nos rapports aux normes de genre...
TPMP devrait se renseigner sur la législation avant d'aborder des sujets aussi sérieux. Ou faire intervenir des associations travaillant sur ces problématiques. Puisque de nombreux jeunes persistent à regarder cette émission, cela serait judicieux de la part du CSA, incapable d'interdire ce type de programme, de les obliger à avoir une petite portée pédagogique... Le souci, c'est que ça n'est pas le fond de commerce de ce type d'émissions....
Cela ne pose peut-être pas problème à certaines femmes qui ne voient pas le fait que leur conjoint leur fasse l'amour pendant la nuit quand elles dorment. Soit. Il ne s'agit pas pour elles d'un viol. Ok. Mais si cela pose problème à quiconque d'autre, c'en est un !
C'est arrivé à deux de mes amies, mais malgré leur gêne et leur désarroi, elles n'ont pas voulu parler de viol car le mot était trop violent pour elles, et ne voulaient pas voir leur conjoint comme un agresseur. Je leur ai donc au moins conseillé d'en parler avec eux, car eux-mêmes n'avaient pas l'air de se rendre compte qu'elles ne vivaient pas très bien la situation. L'une d'elles a continuer à "subir" sans oser en parler, l'autre a réussi à exprimer son ressenti sur certaines choses, comme le fait de ne pas vouloir que son compagnon lui introduise un index dans l'anus par surprise pendant l'acte. Il a compris.
La notion bien intériorisée de devoir conjugal pose encore beaucoup problème. De nombreuses femmes acceptent des rapports sexuels avec leur conjoint même quand elles n'en ont pas envie pour "faire plaisir" ou ne pas culpabiliser. Sans nécessairement parler de "viol", cela peut entraîner des troubles psychologiques, avoir des conséquences négatives sur la façon dont on perçoit dans la société, l'estime de soi, nos rapports aux normes de genre...
TPMP devrait se renseigner sur la législation avant d'aborder des sujets aussi sérieux. Ou faire intervenir des associations travaillant sur ces problématiques. Puisque de nombreux jeunes persistent à regarder cette émission, cela serait judicieux de la part du CSA, incapable d'interdire ce type de programme, de les obliger à avoir une petite portée pédagogique... Le souci, c'est que ça n'est pas le fond de commerce de ce type d'émissions....
Je trouve ce que tu avances un peu grave. En gros y a pas eu tant de dérapages que ça sur l'ensemble des émissions donc au final, "ça paaasse" ? Même un seul de ces tirets aurait dû donner lieu à un recadrage sévère pour que cela ne se reproduise pas, et le cas échéant, suspension voire annulation.
Or, là, on a plus le sentiment que l'émission se permet ce type de comportements à l'occasion, pas suffisamment souvent pour faire annuler le programme, mais assez pour choquer, faire parler de soi etc, pour en tirer des bénéfices.
@Valentina- je t'invite à relire mon message. Je n'ai pas dit qu'il fallait nier les audiences de cette émission, ni le fait que beaucoup de jeunes la regardent. J'ai dit que ça ne devait en aucun cas nous faire dire que "puisque les masses regardent cette émission, c'est que ça leur parle de bout en bout, y compris les discours problématiques, donc laissons passer ces discours puisque de toute façon les gens sont trop cons pour regarder autre chose qu'Hanouna". Ce qui est caricatural ce n'est pas de dire que tou.te.s les jeunes regardent Hanouna, ce qui est caricatural c'est de dire que son public n'aurait pas les outils intellectuels (!!) pour comprendre des sujets sérieux.
Bien expliqués, des sujets graves comme le viol ne devraient pas nécessiter de bagage culturel particulier. Le consentement n'est pas un concept savant, qu'il faudrait taire sous peine de perdre tout son public. C'est inadmissible de penser qu'on ne peut sensibiliser que des intellos et laisser aux classes populaires des émissions où on banalise voire valorise le viol.
Je pense sincérement qu'il n'y a rien à tirer de cette émission, parce qu'à aucun moment elle n'essaie de parler vraiment de sujets de société. À aucun moment elle n'essaie de "mélanger les 2" comme tu dis, entre émission de divertissement et "émission demandant un bagage culturel".
Bien expliqués, des sujets graves comme le viol ne devraient pas nécessiter de bagage culturel particulier. Le consentement n'est pas un concept savant, qu'il faudrait taire sous peine de perdre tout son public. C'est inadmissible de penser qu'on ne peut sensibiliser que des intellos et laisser aux classes populaires des émissions où on banalise voire valorise le viol.
Je pense sincérement qu'il n'y a rien à tirer de cette émission, parce qu'à aucun moment elle n'essaie de parler vraiment de sujets de société. À aucun moment elle n'essaie de "mélanger les 2" comme tu dis, entre émission de divertissement et "émission demandant un bagage culturel".
Ils m'ont saoulée sérieux... Gros big up à Gilles Verdez à été plus intelligent et juste et même Nabilla a posé la question du consentement. J'ai été déçue par Delphine par contre...
Nan franchement, cette émission devrait s'arrêter, ils font que du buzz. C'était cool à l'époque de France 4 et D8...
Nan franchement, cette émission devrait s'arrêter, ils font que du buzz. C'était cool à l'époque de France 4 et D8...
Une petite pensée aux gens du CSA et leur ouat'mille dossiers sur le même gros chacal.
"- Bon les gens on s'assoit, on respire un grand coup et on encaisse : voilà ENCORE un dossier urgent sur une émission de Cyril Hanouna
- Ben moi en général, je lui réponds "merde". En principe ça colle avec tout. "
"- Bon les gens on s'assoit, on respire un grand coup et on encaisse : voilà ENCORE un dossier urgent sur une émission de Cyril Hanouna
- Ben moi en général, je lui réponds "merde". En principe ça colle avec tout. "
La phrase que tu as mises en gras et la suite c'est précisement ce que je me tue à dire depuis 3 messages
. (pour répondre aux personnes qui voudraient que seuls les "spécialistes" s'expriment sur le sujet), justement je pense personnellement que TOUT LE MONDE est apte à comprendre ces sujets et thèmes de société, tu prêches une convaincue. 
C'est la situation actuelle qui sépare les 2 en prenant une partie de la population pour des cons que je critique, je dis pas que certains n'ont pas le bagage culturel pour comprendre les sujets, mais pour comprendre les émissions léchées des chaînes ultra sérieuses qui s'approprient ces sujets du haut de leur tour de la connaissance.
Et sinon, si, c'est clairement ce que l'émission essaye de faire, après elle n'y parvient pas correctement, encore une fois, je suis d'accord.
Dernière édition :
TPMP et le viol...re...
J'ouvre ma TL ce matin, le premier tweet c'est la ""blague"" de Jean-Marie Bigard dans TPMP dans laquelle il mime un viol....
J'ouvre ma TL ce matin, le premier tweet c'est la ""blague"" de Jean-Marie Bigard dans TPMP dans laquelle il mime un viol....
