Un arrêt de travail pour une IVG, c'est « injustifié » selon la secrétaire générale du Syndicat des Gynécologues

[Chambray]

@Pectine75
Pourquoi les sages-femmes ne seraient pas aptes à suivre des IVG ?
Ce n'est pas parce qu'une mesure est économique qu'elle est aussi forcément mauvaise et qu'il n'y a pas de bonnes raisons à la faire.

Je n'ai jamais compris pourquoi en France les femmes vont consulter de manière annuelle leur gynéco pour un "bilan" qu'il est tout à fait possible de faire chez un.e SF ou médecin généraliste. Voir un gynéco n'apporte rien de plus. Et cela bloque des places de manière inutile auprès des gynécologues déjà surbookés alors qu'ils devraient/pourraient se concentrer sur de véritables problèmes gynécologiques où leur expertise est recherchée et représente un véritable plus (cancers, vulvodynies, problèmes dermatologiques, etc.). Pourquoi avoir recours à un gynéco si tout va bien ?

 

[Chambray]

Double post

En fait, pour moi, ce communiqué du syngof est plutôt le signe d'un réflexe protecteur corporatiste de la part des gynécos qui veulent défendre leur bout de bifteck... et tous les prétextes sont bons pour cela, même asséner des bêtises et sauter du coq à l'âne.

Cela fait des années et des années qu'ils crient au scandale dès lors qu'il s'agit d'étendre les prérogatives des sage-femmes.

 

[Pectine75]

Sauf que lorsque tu tombe sur quelqu'un qui a tellement peu de considération pour ta gueule qu'il te renvoi chez toi sans te laisser le choix de la procédure tu crois qu'il va te rédiger un arrêt de travail ?

J'ai l'impression que comme tu as choisit le curetage c'est selon toi la seule approche considérable et que si tu choisis la médicamenteuse, tant pis pour ta gueule tu te débrouille.
Je déforme et je caricature, mais c'est vraiment l'impression que me donne tes propos.
On ne sait pas comment se déroulera l'avortement médicamenteux alors pourquoi ne pas proposer un arrêt de 4 jours par défaut que la patiente utilisera tout ou en partie ou pas du tout ? Pour éviter des démarches ( et dépenses) supplémentaires en cas de besoin.

Tu n'as pas à subir un médecin qui ne te prends pas en considération. Personnellement oui j'ai choisi l'IVG chirurgicale, mon choix a été réfléchi par rapport à ce que m'a expliqué mon médecin, par rapport aux expériences de mes copines qui elles avaient choisi la médicamenteuse, etc...

Comme tu le dis on ne sait pas comment ça se passera pour la patiente, prescrire un arrêt c'est pas anodin pour le médecin, c'est pour ça que je comprends que certains trouvent injustifié d'en prescrire pour "le cas où"

 

[Omby]

Wow je trouve le démenti encore plus gerbant en fait O_o

"donne à la femme la liberté de choisir le jour de la prise de ses médicaments en fonction de ses contraintes personnelles et professionnelles"
"qui stipulent que l’accès à l’IVG doit être simple et rapide."

Mais... mais justement l'arrêt de travail est là pour dégager ces contraintes, si tu le souhaites tu dois pouvoir adapter ton travail en fonction des guignes que la vie t'envoies.. En quoi c'est compliqué et plus lent O_o Au contraire ça te permet de faire tout ça sereinement

Quand au paragraphe sur "adulte accompagnant doit obligatoirement être présent le jour du saignement. Faut-il prévoir un arrêt de travail pour l’accompagnant dans ce cas ?"...

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[Aqua]

Sinon, pour vraiment remettre l'intervention dans son contexte (bien dommage que ça ne fasse pas partie de l'article initial sur Mad d'ailleurs) : l'origine de la réaction c'est la loi qui permet aux sages-femmes de prescrire l'IVG médicamenteuse et 4 jours d'arrêt maladie renouvelable une fois alors qu'elles ne sont pas médecins.

C'est à dire qu'au lieu de palier au problème de la pénurie de gynécos en France, on le déplace sur une autre profession.

C'est ça à la base qui a révolté la secrétaire du syndicat et qui l'a fait réagir.

Mais c'est bien, ça veut dire qu'aujourd'hui, soit on veut un vrai suivi médical pour son IVG et on va chez un gynéco, soit on a pas de gynéco ou on veut être sûre d'avoir les congés (justifiés ou non ) et dans ce cas on peut aller voir une sage-femme.

un vrai suivi médical ? Mais une sage-femme est tout à fait compétente pour faire le suivi gynéco tant qu'il n'y a pas de complication. Donc elle peut tout à fait s'occuper des IVG, et en cas de complication rediriger vers un gynéco... Et c'est logique qu'elle puisse donner un arrêt maladie...

Et puis toi qui aime les questions logistiques : la plupart des avortements nécessitent l'intervention d'un tas de personne. Pour mon cas : sage-femme, gynéco pour une échographie de datation, RDV à l'hôpital pour le premier cachet, RDV pour l'IVG, échographie de contrôle. (et ça c'était le minimum, après j'ai eu d'autres rdv que tout le monde n'a pas) donc euh... On va pas devoir en plus se rendre chez un autre médecin pour avoir juste l'arrêt maladie... C'est plutôt logique de le faire lors du dernier RDV et si c'est avec la sage femme c'est logique qu'elle puisse en prescrire !

 

[Pectine75]

Tu fais preuve de condescendance envers les sage-femmes pour le coup. Une sage-femme n'est pas une sous-infirmière, elle a une formation complète, tournée justement vers la gynécologie, elle n'est pas médecin mais est parfaitement apte à accompagner une femme dans son IVG ou sa contraception.

Et pour le coup c'est même parfois plus humain. Une amie qui voulait faire changer son implant contraceptif auprès d'un gynéco s'était faite rembarrée alors qu'elle avait dû payer la consult' avec un joli dépassement d'honoraires. Deux semaines plus tard c'est une sage-femme qui lui a changé son implant, sans soucis, en l'accompagnant et en l'informant convenablement.

EDIT: Et pour pas lancer d'autres trucs, que ce soit pour la pose d'implant ou l'accompagnement IVG, ça nécessite une formation supplémentaire.

Ah non c'est une profession pour laquelle j'ai un profond respect au contraire. Par contre chacun son métier. Le jour où la sage-femme aura prescrit 4 jours d'arrêt, où il y aura des complications sévères suite à une IVG qu'elle ne pourra pas gérer n'étant pas médecin et qu'elle sera poursuivie, c'est quoi le cadre ?

 

[Angele12]

Tu n'as pas à subir un médecin qui ne te prends pas en considération. Personnellement oui j'ai choisi l'IVG chirurgicale, mon choix a été réfléchi par rapport à ce que m'a expliqué mon médecin, par rapport aux expériences de mes copines qui elles avaient choisi la médicamenteuse, etc...

Comme tu le dis on ne sait pas comment ça se passera pour la patiente, prescrire un arrêt c'est pas anodin pour le médecin, c'est pour ça que je comprends que certains trouvent injustifié d'en prescrire pour "le cas où"

Mais justement il y a beaucoup de personnes qui n'ont pas le choix que de subir ce manque de considération médicale.
Après ce que j'ai lu tu as eut un très bon accompagnement lors de ton IVG et c'est une chance que beaucoup n'ont pas. Beaucoup se voit opposer une technique ou l'autre sans plus d'information. Et cela ne se limite pas à l'IVG. Les spécialistes étaient beaucoup à refuser de nouveau patients, maintenant c'est au tours des généralistes de faire ça. Penser que l'on est pas obliger de subir un médecin, c'est avoir une méconnaissance totale du paysage médical actuel. On a des moins en moins le choix du professionnel de santé auquel on fait appel, on fait appel au seul qui accepte de nous recevoir.

 

[Omby]

Ah non c'est une profession pour laquelle j'ai un profond respect au contraire. Par contre chacun son métier. Le jour où la sage-femme aura prescrit 4 jours d'arrêt, où il y aura des complications sévères suite à une IVG qu'elle ne pourra pas gérer n'étant pas médecin et qu'elle sera poursuivie, c'est quoi le cadre ?

De toute façon si ya des complications lors d'une IVG médicamenteuse, tu vas aux urgences, pas chez ta sage femme ou ton gynéco

 

[Aesma]

Ah non c'est une profession pour laquelle j'ai un profond respect au contraire. Par contre chacun son métier. Le jour où la sage-femme aura prescrit 4 jours d'arrêt, où il y aura des complications sévères suite à une IVG qu'elle ne pourra pas gérer n'étant pas médecin et qu'elle sera poursuivie, c'est quoi le cadre ?

Mais non, enfin la sage-femme est capable de gérer une IVG sans complications, donner des jours d'arrêt pour que la personne puisse vivre son avortement le plus sereinement possible, si y a des complications sévères de toutes façons tu seras hospitalisée d'urgence, et Bidulette la Gygy avec ses phrases à la noix si tu la laisses toute seule avec une femme qui fait une péritonite (je sais pas) ben elle aura l'air aussi fine que la sage-femme.

 

[Angele12]

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[Kyubey]

Bon. SI ça vous intéresse de voir plus loin, le syndicat a reformulé suite à la polémique et a cette fois parlé en qualité de syndicat pour expliquer ce que la secrétaire a maladroitement dit en son nom personnel : http://syngof.fr/communiques-presse/ivg-medicamenteuse/

"Le SYNGOF rappelle que son propos s’applique à l’IVG médicamenteuse de ville pour les grossesses de moins de 5 semaines. C’est en effet dans ce cadre unique qu’une IVG médicamenteuse peut être pratiquée par un médecin de ville, un centre de planification ou une sage-femme pour une femme qui souhaite une IVG sans hospitalisation."
Et c'est justement ce qu'on critique. Il faut vraiment n'avoir aucune connaissance des IVG médicamenteuse pour prétendre qu'il n'y a pas besoin d'arrêt de travail suite à cet acte médical. Et sortir des conneries pareilles quand on est gynécos c'est dramatique.
Pour la dernière fois, une IVG médicamenteuse provoque des contractions, des douleurs importantes et une importantes pertes de sang et de caillots qui peuvent s'écouler sur plusieurs jours.



"A l’inverse de l’IVG médicamenteuse à 9SA, pratiquée en établissement de santé, et de l’IVG chirurgicale, l’IVG médicamenteuse de ville présente l’intérêt d’être démédicalisée et donne à la femme la liberté de choisir le jour de la prise de ses médicaments en fonction de ses contraintes personnelles et professionnelles."
Euh, ces crétins sont aux courant que :
1) on ne peut faire une IVG que jusqu'à 12 semaine donc clairement on prend pas le temps de tranquillement choisir le jour qui nous arrange. C'est le plus rapidement et c'est tout.
2) Tu parles d'un choix, une personne qui souhaite avorter peut donc choisir entre les jours fériés qui tombent avant la 5eme semaines de grossesse et qui sont convenues par le gynéco WOAW quel liberté de choix


"C’est dans le souci de garantir cette liberté et cette discrétion que le praticien conviendra du jour le plus approprié pour la prise des médicaments et l’expulsion et s’adaptera aux contraintes de sa patiente."
Donc en plus d'avoir de grosses lacunes en ce qui concernent la réalité de l'IVG médicamenteuse, iels ne connaissent rien à la réalité du monde du travail. La raison médicale de l'arrêt de travail n'est pas forcément précisées, par contre pour les congés payés si tu as la chance d'en avoir ce qui n'est pas le cas de tous le monde (enfants malades, arrivé récente dans l'entreprise...) on peut très bien te les refuser ce qui va t'obliger à en dévoiler la raison.


"En outre, le SYNGOF souligne qu’un adulte accompagnant doit obligatoirement être présent le jour du saignement. Faut-il prévoir un arrêt de travail pour l’accompagnant dans ce cas ?"
C'est faux la présence d'une autre personne est recommandé au cas où il y aurait des complications mais elle n'est absolument pas obligatoire. Il faudrait qu'iels redescendent de leur nuage leur recommandations ne font pas office de lois.

 

[Pectine75]

De toute façon si ya des complications lors d'une IVG médicamenteuse, tu vas aux urgences, pas chez ta sage femme ou ton gynéco

Si les complications te permettent de rester consciente, si tu n'es pas seule chez toi, si tu t'es pas dit que t'avais mal mais t'attends un peu vu que t'es en arrêt chez toi et en fait t'aurais pas du, etc...

Bref derrière si au moment où t'arrives aux urgences tu as une complication de type sévère et définitive, quand on regardera qui t'a prescrit tout ça, la sage-femme qui n'est pas médecin a intérêt à avoir une sacré bonne assurance et une solide expérience pour justifier sa décision qu'on ne manquera pas de lui reprocher.