Un arrêt de travail pour une IVG, c'est « injustifié » selon la secrétaire générale du Syndicat des Gynécologues

[Aesma]

@Pectine75 Je suis assez d'accord sur le fait que "OHMONDIEU une femme a dit ça" - d'ailleurs ça me fait penser à un truc vu y a pas longtemps (une agression au short perpétrée par une/des fille-s sur une autre fille est qui avait choquée tout le monde -sur fond islamophobe- alors que ça arrive tous les jours avec des hommes comme agresseurs et que là aucune révolte parce que c'est "normal") -

Seulement beaucoup de personne trouvent ce mode de pensée NORMAL et c'est là qu'on réagit. Des Madzs elles-même sont venues témoignées en disant qu'elles ont du prendre des jours de congé pour avorter et que ça leur avait semblait logique mais en fait pas du tout.

C'est aussi une prise de conscience. J'ai le droit à un congé maladie lorsque j'avorte.

 

[Pectine75]

@Pectine75 Bah peut être que penser qu'une femme qui souffre ne "mérite" pas d'être en congé maladie, parce que "roooh c'est que des chochotes" ça va peut être loin aussi.

Tu peux me dire où tu as vu quelqu'un dire que les femmes méritent de souffrir ou qu'elles sont des chochotes ? Parce que ça m'a tout l'air d'être une interprétation personnelle de propos d'autrui ça et absolument pas l'opinion exprimée par qui que ce soit.

 

[Aesma]

Voilà, merci de remettre le message de base et dans son intégralité, où tout ce qu'on voit c'est une femme, médecin, qui exprime SON opinion au regard de SON expérience et qui ne dit pas "pas d'arrêt maladie" mais "ce n'est pas nécessaire s'il n'y a pas de complications". Pas nécessaire comme dans pas obligatoire et pas comme dans "no way je donne un arrêt".
Par exemple c'est marrant comme on occulte le "il faut justement travailler tous ensemble" ou le fait qu'elle semble au contraire prendre en compte la patiente puisqu'elle parle de l'accompagnant (compagnon ou une amie, pas "des potes, un tuteur légal, etc...") et qu'elle prend en compte l'éventuelle difficulté de devoir justifier à son travail.

Mais ça devrait par être difficile à justifier un avortement !

J'avorte, j'ai besoin d'un arrêt de travail, d'un jour peut-être plus.

Et là elle parle bien d'avorter sur UN SEUL JOUR et qu'il soit FÉRIÉ ou pris sous forme de CONGÉ. Pas d'autres alternatives genre simplement un arrêt de travail alors qu'elle en parle au-dessus.

 

[Pectine75]

Normalement j'évite de rentrer dans les débats pour ma propre santé mentale (hypersensibilité bonjour) , et il est très probable que j'arrête de répondre après avoir posté cette réponse, mais je tiens à exposer mon point de vue sur le rapport entre l'avortement et le choix.
C'est peut-être la spinoziste en moi qui parle, mais dans pas mal de cas, j'ai beaucoup de mal à envisager un avortement comme un choix libre. A supposer qu'on tombe enceinte malgré une contraception efficace à 99%, et qu'on prenait cette contraception en se disant non pas "si je tombe enceinte, c'est pas grave, je / on va le garder et l'élever parce que je / on le peut et que je / on le veut", mais "tomber enceinte serait une catastrophe et aurait des conséquences qui ruineraient ma vie, je suis dans l'incapacité totale d'élever un enfant dans les circonstances actuelles"... Dans ce deuxième cas, je perçois plus l'avortement comme une nécessité, déterminée par les structures qui nous entourent et définissent notre situation au moment où cette grossesse arrive. Un peu comme quelqu'un qui se pèterait les deux jambes et qui va devoir se faire opérer pour réparer ça, pour pas passer le restant de ses jours à se traîner sur le sol à la force de ses bras en attendant que les blessures commencent à guérir toutes seule, avec toutes les conséquences négatives que cette attente entraîne.
Après, évidemment, on peut retomber dans le "ah bah si tu voulais pas prendre le risque de devoir avorter, t'avais qu'à pas coucher, tu savais que le risque existait même sous contraception"... Mais autant retourner à l'âge de pierre, à ce niveau.

Voilà, je m'excuse si cette intervention était inutile ou hors-sujet, je retourne sous-mariner

Le choix dont je parle c'est : tu choisis la suite que tu vas donner à ta vie. Ce n'est absolument pas tu choisis de potentiellement tomber enceinte, ça malheureusement on y peut parfois rien et on a pas à être jugée ou punie pour ça.

 

[Scamandre]

@Pectine75 Tu ne trouves pas que qualifier un arrêt de travail pour une IVG de "injustifié" est un peu nauséabond ?
Dans ce cas, pourquoi accorder des arrêts de travail pour une agression, une opération esthétique, ou une intervention médicale non vitale choisie ?
Où est la limite ? Qu'est ce qui est justifié ou non ?

Ça se décide au cas par cas. Une personne pourra reprendre le travail immédiatement, une autre non.
Est-ce que ça signifie qu'on doit ôter le droit à la seconde personne de vivre son ivg le plus sereinement possible ?
Non. Il faut lui donner la possibilité de pouvoir avorter sans avoir besoin d'un jour férié ou d'un jour de congé.
Tout comme pour tout autre acte médical invasif.

 

[Aesma]

Le choix dont je parle c'est : tu choisis la suite que tu vas donner à ta vie. Ce n'est absolument pas tu choisis de potentiellement tomber enceinte, ça malheureusement on y peut parfois rien et on a pas à être jugée ou punie pour ça.

Je suis désolée mais cet argument me rend complètement folle. Il est souvent utilisé partout pour tout et n'importe quoi, l'IVG tu l'as choisi, l'opération, les crampes toussa.

Mais si tu choisis pas l'IVG justement, ben tu choisis de mener ta grossesse à terme. Ça implique plusieurs rendez-vous médicaux de suivi de grossesse, un congé mat', peut-être des congés plus tard pour bébé qui fait ses nuits et qui t'empêche de dormir, puis si iel tombe malade à l'école et que tu dois rester à la maison pour surveiller sa varicelle.......

En quoi c'est plus contraignant de filer un jour d'arrêt maladie à une personne que de lui filer un congé mat' ?

 

[Pectine75]

@Pectine75 Tu ne trouves pas que qualifier un arrêt de travail pour une IVG de "injustifié" est un peu nauséabond ?
Dans ce cas, pourquoi accorder des arrêts de travail pour une agression, une opération esthétique, ou une intervention médicale non vitale choisie ?
Où est la limite ? Qu'est ce qui est justifié ou non ?

Ça se décide au cas par cas. Une personne pourra reprendre le travail immédiatement, une autre non.
Est-ce que ça signifie qu'on doit ôter le droit à la seconde personne de vivre son ivg le plus sereinement possible ?
Non. Il faut lui donner la possibilité de pouvoir avorter sans avoir besoin d'un jour férié ou d'un jour de congé.
Tout comme pour tout autre acte médical invasif.

C'est UN médecin qui dit qu'elle n'en donne pas parce que d'après SON expérience ce n'est pas justifié. Ça ne veut pas dire qu'elle ne fait pas de cas par cas, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas plein d'autres médecins qui n'en donnent pas, ça ne veut pas dire qu'il faut systématiquement en donner,etc...

Sur l'IVG ce que je trouve nauséabond c'est le fait que ce soit le parcours du combattant pour y accéder, l'attitude de certains professionnels de santé qui font culpabiliser les femmes, mais pas le fait que si ça se passe sans complication on doive retourner bosser ou aller en cours.

 

[Pectine75]

Je suis désolée mais cet argument me rend complètement folle. Il est souvent utilisé partout pour tout et n'importe quoi, l'IVG tu l'as choisi, l'opération, les crampes toussa.

Mais si tu choisis pas l'IVG justement, ben tu choisis de mener ta grossesse à terme. Ça implique plusieurs rendez-vous médicaux de suivi de grossesse, un congé mat', peut-être des congés plus tard pour bébé qui fait ses nuits et qui t'empêche de dormir, puis si iel tombe malade à l'école et que tu dois rester à la maison pour surveiller sa varicelle.......

En quoi c'est plus contraignant de filer un jour d'arrêt maladie à une personne que de lui filer un congé mat' ?

Ça ne l'est pas davantage. Je me répète donc encore : si c'est nécessaire sur un plan médical, bien sûr qu'il faut donner un jour d'arrêt à la suite d'une IVG. Par contre faut-il systématiquement considérer qu'IVG = arrêt maladie : à mon opinion, non, rien ne le justifie.

 

[Omby]

C'est pas n'importe quelle femme médecin. C'est la secrétaire générale du syndicat des gynéco, au travers de leur page officielle.

 

[Scamandre]

@Pectine75 Sauf que non, c'est pas juste un médecin qui donne son avis en passant.
C'est un médecin avec une influence importante (secrétaire générale du syndicat), qui poste sur une page publique, et qui utilise la formule suivante : "il faut que les professionnels de santé évitent les arrêts de travail injustifiés à leurs patientes"
Tout ça participe à entretenir l'idée que l'IVG, tu l'as voulu tu te démerdes, fais ça bien en silence, si possible en payant de ta personne, ça n'est pas un acte médical comme les autres dont exit l'arrêt de travail auquel on a pourtant droit avec x autre acte médical.

Edit : en fait je crois que c'est le côté "systématique" qui te fait tiquer... Mais dans les faits, c'est pareil avec beaucoup d'autres interventions ou maladies, le médecin te le propose, et tu acceptes ou non...
Personne n'entend "forcer" les gens à se mettre en arrêt. Juste donner la possibilité à tout le monde de le faire.

 

[Pectine75]

Qu'est ce qu'on fait, on se remet encore une fois l'intégralité de l'intervention pour bien relire qu'elle commence son article par "JE n'ai jamais prescrit" et qu'elle le signe de son nom à la fin et pas juste le nom du syndicat ?

Personne ne le lit en entier ? Genre pour voir que dans son discours il y a une autre lecture possible, plus nuancée, qui au contraire laisse bien entrevoir que c'est une épreuve pour les femmes (nécessité d'être accompagnée par un proche impliqué) et que ce qu'il faut c'est prendre en compte la vie de la patiente (organisation par rapport à son travail), qu'il faut proposer aux femmes des soins de qualité (nécessité que tous les intervenants travaillent ensemble) ?

 

[Y.]

Si ça peut apporter une pierre au débat, je trouve que par ailleurs on a une attitude hyper malsaine face aux arrêts de travail. Il y a dans mon entourage beaucoup plus de gens qui font des trucs ridicules, genre aller bosser avec une bonne gastro/grippe/bronchite et 40°C de fièvre, et qui y sont encouragés implicitement par l'attitude de tout le monde (globalement, on considère que c'est bien de se forcer un peu par conscience professionnelle... même si à l'arrivée on fait un boulot pourri ou qu'on propage gentiment une épidémie de gastro chez tous les collègues).

Par défaut, oui, je crois qu'on devrait pouvoir être considérés comme assez responsables pour demander un arrêt de travail même si le médecin n'estime pas que c'est une question de vie ou de mort. Prenez un jeune prof qui enseigne dans un établissement difficile : s'il n'est pas à 180% de sa forme, il risque de faire des cours lamentables, de perdre le respect de ses élèves au passage et de se mettre dans une situation très difficile psychologiquement, alors qu'un collègue avec quelques années d'expérience pourrait peut-être bien gérer la même situation sans problème. Ce genre de choses, les médecins ne peuvent pas les deviner !
C'est aussi aux médecins d'apprendre à ne pas considérer leurs patients comme des bébés qui ne savent pas ce qui est bon pour eux. Certes, l'avis du médecin est particulièrement éclairé, mais le patient est le seul à connaître tous les détails de sa situation personnelle.

Alors oui, moi aussi j'aimerais qu'on aille vers une banalisation de l'avortement. Mais de manière générale, je crois que l'attitude qui consiste à regarder les arrêts de travail de travers par défaut est nocive pour tout le monde. Si une femme qui vient d'avorter estime qu'il lui faudra quelques jours pour retrouver la forme, c'est pareil que quand un employé estime que non, il ne pourra pas aller faire du bon boulot même s'il a "seulement" 38 de fièvre : qu'on l'écoute !