Veille permanente contre l'homophobie

[AngelTen Richard II]

Je suis tombé face a un gros blanc avec un homme de mon boulot, il a la blague a sous-entendu sexuelle facile, il semble super ouvert à tous le monde, etc. Puis nous parlions des clichés faces a certains "styles" (genre dreads=forcément drogué) et ma maître de stage disait que quand elle avait les cheveux courts et blond, elle entendais souvent dans la rue "hey lesbienne blablabla" (harcèlement de rue) alors qu'elle est hétéro, et que c'est ridicule de jugé quelqu'un sur une simple coupe de cheveux. Et le mec a été hyper choqué par le fait qu'ont lui dise qu'elle été "lesbienne/gays/homo", que c'était une "insulte grave""qu'elle devait vraiment se sentir mal" etc .. Mais il était pas choqué du fait qu'ont l'a décrire via une coupe de cheveux ou même qu'ont lui dise dans la rue comme cela....

"lesbienne", l'insulte ultime pour lui quoi, et il a bien insisté la dessus Du coup, gros blanc, je ne savais plus quoi dire........ Et j'ai pas retenter de parler avec lui du coup, je bloque 

Je sais pas si mon post est tréééstréés clair  ou même dans le bon forum....

Non non t'inquiètes pas c'est assez clair et tu es au bon endroit.

Je sais pas ce qui me choque le plus dans ce que tu racontes. Que :

1) On juge ta maîtresse de stage sur sa coiffure
2) Qu'on se permette en pleine rue de l'interpeller (ce qui est malpoli, gênant et agressif surtout ainsi)
3) Qu'on puisse considérer "lesbienne" comme une insulte.

 

[AngelTen Richard II]

Je sais pas ce qui me choque le plus dans ce que tu racontes. Que :

1) On juge ta maîtresse de stage sur sa coiffure
2) Qu'on se permette en pleine rue de l'interpeller (ce qui est malpoli, gênant et agressif surtout ainsi)
3) Qu'on puisse considérer "lesbienne" comme une insulte.

Ah bah oui, les 3 éléments sont horribles. Mais apriori, pour lui, le seul vrai soucis était cette "insulte". Comme si être homo/bi était une maladie horrible !  Alors que non ... Dans ma tête, j'ai imaginé un instant si sa fille avait une attirance autre que celle que lui considère comme "normale", comment il réagirai ?
Bref, finalement, il est pas si "ouvert" que cela.....
Je sais même plus comment réagir du coup face a ces blagues etc, il a cassé un truc, une bonne ambiance du coup  Malgré moi j'arrive plus a lui parler normalement....

La prochaine fois qu'il fait une blague ou une remarque homophobe (ça marche aussi pour le sexisme, le racisme etc), une chose à faire peut être de juste demander : "Pourquoi ?" ou dire "Je ne comprend pas" "Ah bon" et "bah oui c'est normal". Ex : "De toute façon les homos il aiment bien les trucs de filles" => "Pourquoi ?" "Hier soir j'ai croisé deux filles qui s'embrassaient *petit rire*" => "Bah c'est normal non ?" "On les voit partout !" "Ah. Où par exemple ?"

Souvent les gens trucphobes partent du principe d'une connivence avec l'autre, que les autres sont forcément d'accord avec eux, que leur vision des choses est une vision "normale" qu'il ne remettent jamais en question. Plutôt que d'entrer frontalement dans le débat (ce qui accorde à leur vision des choses une valeur égale à la tienne)  remettre en question à la source directement, en les remettant face à leurs opinions, est mille fois plus efficace. Et sans violence directe.

 

[AngelTen Richard II]

La prochaine fois qu'il fait une blague ou une remarque homophobe (ça marche aussi pour le sexisme, le racisme etc), une chose à faire peut être de juste demander : "Pourquoi ?" ou dire "Je ne comprend pas" "Ah bon" et "bah oui c'est normal". Ex : "De toute façon les homos il aiment bien les trucs de filles" => "Pourquoi ?" "Hier soir j'ai croisé deux filles qui s'embrassaient *petit rire*" => "Bah c'est normal non ?" "On les voit partout !" "Ah. Où par exemple ?"

Souvent les gens trucphobes partent du principe d'une connivence avec l'autre, que les autres sont forcément d'accord avec eux, que leur vision des choses est une vision "normale" qu'il ne remettent jamais en question. Plutôt que d'entrer frontalement dans le débat (ce qui accorde à leur vision des choses une valeur égale à la tienne)  remettre en question à la source directement, en les remettant face à leurs opinions, est mille fois plus efficace. Et sans violence directe.

Tu as raison... Mais en même temps, j'ai pas envie de me mettre dedans car je suis dans le contexte d'un stage, qui finis dans 1 mois. J'ai prévenue ma maître de stage que cela m'avait mis mal à l'aise (et elle aussi d'ailleurs !) et que si cela se reproduit bah, je sais pas si j'arriverai a tenir ma langue..... Mais en même temps, bah il me fait un peu "peur" , il est vraiment grand et costaud... Et je suis dans des positions qui peuvent devenir vite dangeurese pour moi. Je sais pas mais..... J'arrive pas a le sentir d'un bon fond alors je préfére prendre sur moi alors que je trouve que c'est juste immoral.....

Bien sûr que si tu ne le sens pas ne le fait pas (c'est vraiment triste, quand même, cette société ou le travail a tellement de pouvoir qu'il oblige les citoyens à fermer leur bouche). Mais je te dis ça aussi en général, au cas où tu te retrouves dans une position moins dangereuse...

 

[Rhapsody]

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Sinon je venais poster cet article : il s'agit de lesbiennes qui ont testé le Kamasutra Lesbien de Cosmopolitain. Le résultat est surréaliste et montre que ce Kamasutra a été écrit par des hétéro qui fantasment sur ce qu'est le sexe entre 2 femmes tout en projetant leur propre sexualité dessus (c'est vachement mieux dit que moi dans l'article).

J'ai regardé ton lien aussi (je ne lis pas l'anglais, et je n'ai aucune idée des positions entres femmes -même si bon, j'ai de l'imagination hein-) Mais c'est complètement des positions tiré des livres pour couples hétéro enfaite  Cela n'apporte rien de nouveau... Et j'ai toujours du mal avec ce genre d'article qui montre comment il faut sexer pour être a la mode. Et surtout que le kamasutra à des positions pour les homosexuels, non ? Alors pourquoi aller en transposer d'autres... Aprés, dans une sens, même si c'est ridicule, c'est bien de faire des articles pas seulement pour les hétéros. Je trouve que sa manque toujours de mixité les magazines (toujours des femmes a la peau clairs, blonde, hétéro, mince ).. C'est vite lassant et irréaliste.

Globalement, c'est aussi ce que soulève l'auteure de l'article : elle a d'abord pensé que le fait de faire un article sur le sexe lesbien était une bonne idée, mais que finalement, c'est article est tellement à côté de la plaque qu'elle le trouve dangereux, parce qu'il entretient les clichés autour du "les lesbiennes ne couchent pas vraiment ensemble / les lesbiennes ne sont des nanas qui s'embrassent et ricanent sur leur lit pour exciter le Mâle"

Et si ça t'intéresse, mon tout petit et faiblard niveau d'anglais a essayé de traduire l'article (-> la traduction la plus bancale de l'univers, mais l'essentiel y est ) (Y a deux/trois phrases que je n'ai pas comprises par contre, mais je crois que l'article reste compréhensible) (et si quelqu'un a une autre trad à proposer, une rectification, une remarque, je vous en prie )

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Et rien à voir avec le sexe lesbien ou l'homophobie : c'est quand même aberrant que, même lorsqu'on veut représenter des positions sexuelles "à refaire chez soi", on soit tant dans la "vision d'artiste", dans une espèce d'abstraction du corps humain et une sublimation ingresque (des corps qui prennent des proportions, des anatomies et des positions irréalistes, avec des dos cambrés qui lévitent, des jambes qui restent en l'air) et dans une manière de représenter l'acte sexuel de manière "moins pornographique" (les fronts posés sur les ventres lorsque manifestement elles sont censés se faire des cunnis - vas-y, met ta bouche sur son sexe sinon ça ne risque pas de marcher ) On reste toujours dans une version idéalisée du corps, du sexe, de l'orgasme. Et si c'est déjà chiant et absurde quand c'est dans un "kâmasûtra" hétéro (parce que le but des "kâmasûtra", à la base hein, c'est quand même de montrer des positions sexuelles que l'on peut soit-même réaliser ; or, selon les dessins, à moins d'être champion de gymnastique, tu galères un peu ), dans un "kâmasûtra" lesbien, c'est facepalmant fois mille Ca participe tellement à cette idée selon laquelle les lesbiennes ne font que s'effleurer pour attirer le regard masculin hétéro

 

[AngelTen Richard II]

@Rhapsody : pour la traduction, avec plaisir :

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Ta trad était bien, les phrases pas traduites étaient vraiment un challenge, moi-même je ne suis pas sûre mais c'est ce qui me semble le plus plausible (je suis encore qu'étudiante)

Mais bon, quand on regarde attentivement les positions, même si elles sont joliment dessinées pour faire passer la pilule, on voit clairement que c'est inspiré de positions hétéros d'une part, et que d'autres part, c'est assez... impossible pour une grosse partie. Après je suis pas experte en positions lesbiennes ^^

 

[Rhapsody]

@angelten-richard-ii : Merci beaucoup pour les corrections

 

[katnissvsw]

Bon je ne regarde pas fort boyard mais les personnalités d'aujourd'hui jouaient pour le refuge(ils ont gagné 17410 €), ce qui n'a pas fait plaisir à tout le monde

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la réponse d'Olivier Minne

 

[AngelTen Richard II]

Bon je ne regarde pas fort boyard mais les personnalités d'aujourd'hui jouaient pour le refuge(ils ont gagné 17410 €), ce qui n'a pas fait plaisir à tout le monde

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la réponse d'Olivier Minne

hé bin, encore du progrès à faire...

Mais j'aime beaucoup Olivier Minne, c'est une personnalité qui de ce que j'en ai vu, me plaît bien.

 

[Briquette Insectiforme]

Je sais pas ce qui me choque le plus dans ce que tu racontes. Que :

1) On juge ta maîtresse de stage sur sa coiffure
2) Qu'on se permette en pleine rue de l'interpeller (ce qui est malpoli, gênant et agressif surtout ainsi)
3) Qu'on puisse considérer "lesbienne" comme une insulte.

Ah bah oui, les 3 éléments sont horribles. Mais apriori, pour lui, le seul vrai soucis était cette "insulte". Comme si être homo/bi était une maladie horrible !  Alors que non ... Dans ma tête, j'ai imaginé un instant si sa fille avait une attirance autre que celle que lui considère comme "normale", comment il réagirai ?
Bref, finalement, il est pas si "ouvert" que cela.....
Je sais même plus comment réagir du coup face a ces blagues etc, il a cassé un truc, une bonne ambiance du coup  Malgré moi j'arrive plus a lui parler normalement....

La prochaine fois qu'il fait une blague ou une remarque homophobe (ça marche aussi pour le sexisme, le racisme etc), une chose à faire peut être de juste demander : "Pourquoi ?" ou dire "Je ne comprend pas" "Ah bon" et "bah oui c'est normal". Ex : "De toute façon les homos il aiment bien les trucs de filles" => "Pourquoi ?" "Hier soir j'ai croisé deux filles qui s'embrassaient *petit rire*" => "Bah c'est normal non ?" "On les voit partout !" "Ah. Où par exemple ?"

Souvent les gens trucphobes partent du principe d'une connivence avec l'autre, que les autres sont forcément d'accord avec eux, que leur vision des choses est une vision "normale" qu'il ne remettent jamais en question. Plutôt que d'entrer frontalement dans le débat (ce qui accorde à leur vision des choses une valeur égale à la tienne)  remettre en question à la source directement, en les remettant face à leurs opinions, est mille fois plus efficace. Et sans violence directe.

Sinon pour le truc des questions, j'ai essayé plusieurs fois (je ne me souviens plus quand ni pourquoi précisément par contre). J'ai observé 3 types de réaction :

  - La personne s'embrouille et ça prouve à tous les "spectateurs" que l'argument/la blague ne tient pas la route,

  - OU La personne a une réponse encore plus cliché, qui se base sur des réalités bien fondées de mon cul ouais sans aucun recul (mais du coup ça n'a pas bousculé ses idées reçues puisqu'une réponse rassurante est donnée, alors c'est moi qui ai le choix entre m'énerver ou ignorer),

  - ou bien (ce qui est arrivé souvent cette année ) la personne ignore TOTALEMENT. Ou alors à la limite un clignement de l’œil. Je trouve ça tellement ridicule ...  Ce doit être les œillères. Mais peut-être que la personne réfléchit quand même après. Peut-être que je provoque des crises existentielles chez des gens.

Il faut quand même avouer que la figure 1, je ne l'obtiens qu'avec des personnes déjà pas trop connes (pardonnez l'expression).

 

[MamieCaro]

  - OU La personne a une réponse encore plus cliché, qui se base sur des réalités bien fondées de mon cul ouais sans aucun recul (mais du coup ça n'a pas bousculé ses idées reçues puisqu'une réponse rassurante est donnée, alors c'est moi qui ai le choix entre m'énerver ou ignorer),

Ouais, malheureusement les gens sont très doués pour trouver des justifications bidon pour excuser tout et n'importe quoi. Ils se sont construit un petit monde de logique de merde à base de "oui mais la nature" et de "oui mais la préhistoire" et de "oui mais le bon sens" voire "oui mais la psychanalyse" (spéciale dédicace @destynova ) et surtout de "oui mais je ne le pense pas vraiment" et de "oui mais c'est de l'humouuuuuuur" - et en général quand tu creuses avec ceux-là, ce qui en ressort c'est souvent "en même temps, c'est pas complètement faux, tu ne peux pas dire le contraire ?!" et du coup t'es là "ah ouais, donc quand tu disais que tu ne le pensais pas vraiment et que c'était pour rire, c'était du bullshit complet, c'est bien ce que je pensais !"

 

[AngelTen Richard II]

  - OU La personne a une réponse encore plus cliché, qui se base sur des réalités bien fondées de mon cul ouais sans aucun recul (mais du coup ça n'a pas bousculé ses idées reçues puisqu'une réponse rassurante est donnée, alors c'est moi qui ai le choix entre m'énerver ou ignorer),

Ouais, malheureusement les gens sont très doués pour trouver des justifications bidon pour excuser tout et n'importe quoi. Ils se sont construit un petit monde de logique de merde à base de "oui mais la nature" et de "oui mais la préhistoire" et de "oui mais le bon sens" voire "oui mais la psychanalyse" (spéciale dédicace @destynova ) et surtout de "oui mais je ne le pense pas vraiment" et de "oui mais c'est de l'humouuuuuuur" - et en général quand tu creuses avec ceux-là, ce qui en ressort c'est souvent "en même temps, c'est pas complètement faux, tu ne peux pas dire le contraire ?!" et du coup t'es là "ah ouais, donc quand tu disais que tu ne le pensais pas vraiment et que c'était pour rire, c'était du bullshit complet, c'est bien ce que je pensais !"

En général, je les enchaîne, mes "Pourquoi ?". Comme les enfants. Les enfants sont agaçants quand ils demandent "Pourquoi le ciel est bleu ?" parce qu'ils nous mettent face à notre ignorance et à nos croyances infondées. Bin je fais pareil. En général, ça marche (à condition que la personne ne soit pas comme mon prof de philo, seule personne contre qui la technique ne marche pas parce qu'il a un débit de parole tel qu'il est impossible d'en caser une).

 

[Patriarcaca]

J'ai déjà posté ce message sur la veille féministe mais comme ça concerne aussi la lesbophobie/biphobie/homophobie/transphobie... (désolée pour celles qui l'auront vu deux fois) : il y a l'asso FièrEs (une asso lesbienne bi trans féministe) qui a sorti un cahier de vacances féministe pour cet été, et je me suis dit que ça pourrait plaire à certaines d'entre vous. C'est certes rigolo, mais aussi ludique avec plein de références au féminisme actuel mais aussi plus ancien (genre Olympe), et sur le féminisme lesbien !
https://fieres.files.wordpress.com/2014/07/cahier-de-vacances-fieres.pdf
Hésitez pas à partager, à l'imprimer pour votre cousine (ou votre cousin), et pour les parisiennes, suivez leurs actions, ça peut valoir le coup !

(J'espère que ça sera pas considérée comme une pub, j'y gagne rien moi, je trouve juste ça chouette et je voulais partager mais si ça pose problème je suis désolée )