Veille permanente contre l'homophobie

[Azurhibis]

@Objet : les histoires d'amour lesbiennes déguisées en amitié... au mon dieu que c'est

 

[paco_tille]

@Objet La série Faking it est chouette! ça passe sur MTV depuis euh un peu plus d'un an...
Dans un lycée du Texas "alternatif", deux lycéennes meilleures amies décident de passer pour un couple de lesbiennes pour se faire remarquer/accepter. Sauf qu'en faisant semblant, l'une d'elle se rend compte qu'elle éprouve des sentiments pour sa meilleure amie.
C'est plutôt drôle parfois un peu ras des pâquerettes parce que ça se passe quand même au lycée hein, les épidodes durent 20 minutes, c'est pas chronophage, y'a plein de persos LGB, et une personnage intersexe aussi!

Spoiler: Bande-annonce saison1

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Au niveau feel good movies - beaucoup relatent des histoires affectivo-amoureuses, mais pas que! Beaucoup de solidarité et de belles amitiés, j'espère que tu y trouveras ton compte

- Totally Fucked Up de Gregg Araki (1993) : un de ces premiers, une belle fresque d'ados gays et lesbiennes à Los Angeles. Vraiment pas super trash comme ses autres films, pour autant pas forcément tendre, mais très beau. Il a sonné très juste à mes oreilles...

- But I'm a Cheerleader! de Jamie Bitt (1999) : Megan est envoyée par sa famille dans un camp thérapeutique d'hétérosisation pour qu'elle se repente et rejette ses tendances homosexuelles, qu'elle même ne pense pas avoir, hin hin... Excessivement drôle et qui finit super bien!!

- Better Than Chocolate de Anne Wheeler (1999) : (wikipedia) "Maggie, 19 ans, vient de lâcher la fac et travaille dans une librairie lesbienne tenue par Frances. Elle rencontre Kim, une artiste peintre, en sortant du night-club où elle fait un spectacle avec une transsexuelle, Judy. C'est le coup de foudre entre Kim et Maggie, mais la mère de cette dernière, Lila, en instance de divorce, débarque avec le frère de Maggie, Paul.." . Tellement bon, de très belles scènes d'amour et un message politique plutôt classe et vénère!

- Go fish, de Rose Troche (1994) : Grand classique! On y suit une bande de lesbiennes à Chicago, notamment Max, qui desespère de trouver l'amour. Des personnages trop badass, des actrices de couleur, des réflexions très lesbiennes, des dialogues cultes (le coupe-ongles!!), et une photographie bien old school...

 

[Angel.]

@paco-tille : Merci beaucoup Je connais de nom le deuxième film (qui a l'aire drôle) et je connais le réalisateur du premier j'ai vu un de ses films et j'avais adoré.

 

[paco_tille]

De rien!
J'ai oublié, en film français, j'avais beaucoup aimé Pourquoi pas moi? de Stéphane Giusti, 1999 : Une bande de potes gays, biEs et lesbiennes (avec plus de lesbiennes que de gays, c'est à noter!) décident de faire un coming-out collectif en invitant leurs famille à un dîner.
Franchement, je m'attendais à pire, c'est vraiment pas si mal, avec un Johnny Hallyday plutôt bluffant! Et une Julie Gayet vraiment canon!

Enfin tout ça me fait penser que tous les films que j'ai cités ont tous plus de 15 ans, c'est incroyable non!? J'y ai pas trop réfléchi, mais je crois que les films LGBTQIA+ que j'ai vus datant de ces dernières années ont en commun d'avoir une tonalité un peu moins légère, voire carrément plus dûre (même si Totally Fucked Up est assez dûr quand même)... Mais aussi parce qu'ils touchent à des thèmes plus intersectionnels que la question de l'homo/bisexualité de personnages en majorité blancHEs et valides, je pense... Enfin je sais pas, je me plante peut-être carrément.

 

[RatonMaske]

Puisque vous parlez de films, je peux vous demander ce que vous avez pensé de "Les garçons et Guillaume, à table" si vous l'avez vu ? (Je pense pas qu'on puisse dire que c'est un film gay mais ça touche au genre, à l'identité, à l'orientation sexuelle etc) Une amie me l'a montrée en pensant que j'aimerais beaucoup et au final j'étais vraiment perdue par ce film, je sens qu'il y a des trucs qui me dérangent dedans mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus exactement

Et merci pour toutes ces super suggestions de films d'ailleurs

Spoiler: Ca a peut-être plus sa place sur la VP transphobie

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[Scamandre]

@Objet : les histoires d'amour lesbiennes déguisées en amitié... au mon dieu que c'est

Ça me rappelle le résumé d'un roman que j'avais lu sur l'Iliade, plus précisément sur Achille et Patrocle.
"En grandissant côte à côte, l'amitié surgit entre ces deux êtres si dissemblables. Indéfectible."
L'amitié, moui oui... Je veux spoiler personne, mais...
(Y'en a qui ont dû être surpris à la lecture en tout cas)

 

[paco_tille]

@RatonMaske Moi aussi ce film m'a laissée perplexe, même si je peux dire qu'en fait, je l'ai pas aimé.
Autant la réflexion globale sur les relations entre expression de genre et présomption d'homo/hétérosexualité m'a vachement parlée, ça a même fait écho à plein de trucs, autant j'ai pas du tout aimé le personnage et ses réflexes de classe bourgeoise très forts, ni les intentions qui pèsent sur les deux seuls personnages racisés du film et j'ai vraiment détesté la fin!

Spoiler: fin de Guillaume et les garçons à table

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Une dernière recommandation, Five Dances, de Alan Brown (2013, justement). L'histoire d'un jeune danseur (cis) du Kansas qui vient s'essayer à New-York dans une troupe où il y a un jeune homme qui l'intrigue beaucoup. La musique et la photographie sont superbes, les chorégraphies sont magnifiques, l'histoire est pas mal... ça fait un beau film à voir le dimanche sous la couette, par exemple!

 

[Angel.]

@Croquemitaine : Comment j'ai pu oublier Pride

 

[AngelTen Richard II]

Ça me rappelle le résumé d'un roman que j'avais lu sur l'Iliade, plus précisément sur Achille et Patrocle.
"En grandissant côte à côte, l'amitié surgit entre ces deux êtres si dissemblables. Indéfectible."
L'amitié, moui oui... Je veux spoiler personne, mais...
(Y'en a qui ont dû être surpris à la lecture en tout cas)

Mmh... après personnellement, je suis souvent un peu à prendre des pincettes avec l'histoire entre Achille et Patrocle, parce que les trois termes qui désignent l'amour et l'amitié en grec ne sont pas tout à fait les mêmes qu'en latin
Il y a agapô, qui veut dire "aimer comme un ami, comme quelqu'un avec qui on partage des choses, notamment les banquets"
Il y a eraô qui veut dire "aimer, désirer avec ses sens, être attiré par" qui a donné érotisme
Et il y a philéô qui veut dire "aimer comme un ami" qui a donné tous les termes en "phile" même s'il est souvent mal employé, par exemple dans pédophile (qui désigne une attirance sexuelle, alors que c'est pas tellement l'idée de philéô)

Le problème c'est que c'est philéô qui est utilisé dans l'Iliade pour parler d'Achille et de Patrocle, or le terme peut avoir le sens d'amitié très forte (comme celle qu'on a avec son meilleur ami) ou d'amour romantique (mais pas tellement d'attirance sexuelle, ça c'est plutôt eraô).
En fait ça montre que ce sentiment est vraiment confondu entre amitié très très forte et ce que l'on appelle amour (je trouve que c'est assez instructif personnellement, et je pense que ça aiderait beaucoup beaucoup de gens à penser leurs relations avec les autres). Et ça peut être un amour dans lequel on a des rapports sexuels, mais pas forcément, puisque philéô désigne aussi l'amour qu'on a pour ses enfants, ses parents, ses frères et soeurs

Donc oui, je pense qu'Achille et Patrocle s'aimaient très fort. De là à dire qu'ils couchaient ensemble, il y a un vide dans la fiction qu'on est libre de combler ou pas...

 

[Scamandre]

@AngelTen Richard II Oui tu as raison sur les nuances/ambiguïtés/interprétations du texte grec et de ses traductions (je n'ai jamais approché le texte original, je suis une bille en grec ancien).
Par contre ici il s'agit bien du résumé d'un roman, librement inspiré de l'Iliade, et non de l'Iliade elle-même. L'auteur choisit de présenter la relation de Patrocle et Achille comme une romance, c'est assez clair, et une romance "consommée" sexuellement. Le résumé, lui, en reste à l'amitié, alors que le thème même du livre est la romance des deux personnages, revisitée par l'auteur.

 

[RatonMaske]

@paco_tille Merci pour ta réponse, je crois que ça correspond pas mal à ce qui m'avait gênée (surtout la fin et les notes de "vouléfâmes"). J'ai l'impression que le film voulait porter un "beau message" (et je pense qu'il a été perçu comme tel par le grand public) mais au final confond certaines notions. Et en même temps j'ai du mal à juger car c'est sûrement la vraie vie de la personne et son ressenti personnel

Spoiler: Spoil du film

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[Anandryne]

Est-ce que je peux vous poser une question : Vous auriez des films/séries avec des personnages lesbien et/ou bies mais pas une histoire romantique ? Je sais pas si je m'exprime bien.

Sinon pour les films lesbiens... je crois que j'en ai pas vu J'ai vu plus de films gays (les résumés me paraissent plus attrayants )

Aaaalors je met une petite astérisque parce que cette série est en cours et la saison 3 parle vachement moins des personnages en terme de leur gayness qu'avant (en gros j'ai l'impression qu'ils se sont fait modérer par la chaine...), mais la saison 1 et 2 de Black Sails, en plus d'avoir une écriture générale à tomber par terre et parler de piraterie, a fait des trucs avec ses personnages gays/lesbiens que j'ai jamais vu dans aucune autre série pour l'instant. Elle est un peu moins ouf sur les questions de races mais même là elle est quand même dans le haut du panier, juste pas l'excellence. Mais ça parle avant tout de piraterie.