Veille permanente contre l'homophobie

[paco_tille]

@RatonMaske Moi aussi ce film m'a laissée perplexe, même si je peux dire qu'en fait, je l'ai pas aimé.
Autant la réflexion globale sur les relations entre expression de genre et présomption d'homo/hétérosexualité m'a vachement parlée, ça a même fait écho à plein de trucs, autant j'ai pas du tout aimé le personnage et ses réflexes de classe bourgeoise très forts, ni les intentions qui pèsent sur les deux seuls personnages racisés du film et j'ai vraiment détesté la fin!

Spoiler: fin de Guillaume et les garçons à table

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Une dernière recommandation, Five Dances, de Alan Brown (2013, justement). L'histoire d'un jeune danseur (cis) du Kansas qui vient s'essayer à New-York dans une troupe où il y a un jeune homme qui l'intrigue beaucoup. La musique et la photographie sont superbes, les chorégraphies sont magnifiques, l'histoire est pas mal... ça fait un beau film à voir le dimanche sous la couette, par exemple!

 

[Angel.]

@Croquemitaine : Comment j'ai pu oublier Pride

 

[AngelTen Richard II]

Ça me rappelle le résumé d'un roman que j'avais lu sur l'Iliade, plus précisément sur Achille et Patrocle.
"En grandissant côte à côte, l'amitié surgit entre ces deux êtres si dissemblables. Indéfectible."
L'amitié, moui oui... Je veux spoiler personne, mais...
(Y'en a qui ont dû être surpris à la lecture en tout cas)

Mmh... après personnellement, je suis souvent un peu à prendre des pincettes avec l'histoire entre Achille et Patrocle, parce que les trois termes qui désignent l'amour et l'amitié en grec ne sont pas tout à fait les mêmes qu'en latin
Il y a agapô, qui veut dire "aimer comme un ami, comme quelqu'un avec qui on partage des choses, notamment les banquets"
Il y a eraô qui veut dire "aimer, désirer avec ses sens, être attiré par" qui a donné érotisme
Et il y a philéô qui veut dire "aimer comme un ami" qui a donné tous les termes en "phile" même s'il est souvent mal employé, par exemple dans pédophile (qui désigne une attirance sexuelle, alors que c'est pas tellement l'idée de philéô)

Le problème c'est que c'est philéô qui est utilisé dans l'Iliade pour parler d'Achille et de Patrocle, or le terme peut avoir le sens d'amitié très forte (comme celle qu'on a avec son meilleur ami) ou d'amour romantique (mais pas tellement d'attirance sexuelle, ça c'est plutôt eraô).
En fait ça montre que ce sentiment est vraiment confondu entre amitié très très forte et ce que l'on appelle amour (je trouve que c'est assez instructif personnellement, et je pense que ça aiderait beaucoup beaucoup de gens à penser leurs relations avec les autres). Et ça peut être un amour dans lequel on a des rapports sexuels, mais pas forcément, puisque philéô désigne aussi l'amour qu'on a pour ses enfants, ses parents, ses frères et soeurs

Donc oui, je pense qu'Achille et Patrocle s'aimaient très fort. De là à dire qu'ils couchaient ensemble, il y a un vide dans la fiction qu'on est libre de combler ou pas...

 

[Scamandre]

@AngelTen Richard II Oui tu as raison sur les nuances/ambiguïtés/interprétations du texte grec et de ses traductions (je n'ai jamais approché le texte original, je suis une bille en grec ancien).
Par contre ici il s'agit bien du résumé d'un roman, librement inspiré de l'Iliade, et non de l'Iliade elle-même. L'auteur choisit de présenter la relation de Patrocle et Achille comme une romance, c'est assez clair, et une romance "consommée" sexuellement. Le résumé, lui, en reste à l'amitié, alors que le thème même du livre est la romance des deux personnages, revisitée par l'auteur.

 

[RatonMaske]

@paco_tille Merci pour ta réponse, je crois que ça correspond pas mal à ce qui m'avait gênée (surtout la fin et les notes de "vouléfâmes"). J'ai l'impression que le film voulait porter un "beau message" (et je pense qu'il a été perçu comme tel par le grand public) mais au final confond certaines notions. Et en même temps j'ai du mal à juger car c'est sûrement la vraie vie de la personne et son ressenti personnel

Spoiler: Spoil du film

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[Anandryne]

Est-ce que je peux vous poser une question : Vous auriez des films/séries avec des personnages lesbien et/ou bies mais pas une histoire romantique ? Je sais pas si je m'exprime bien.

Sinon pour les films lesbiens... je crois que j'en ai pas vu J'ai vu plus de films gays (les résumés me paraissent plus attrayants )

Aaaalors je met une petite astérisque parce que cette série est en cours et la saison 3 parle vachement moins des personnages en terme de leur gayness qu'avant (en gros j'ai l'impression qu'ils se sont fait modérer par la chaine...), mais la saison 1 et 2 de Black Sails, en plus d'avoir une écriture générale à tomber par terre et parler de piraterie, a fait des trucs avec ses personnages gays/lesbiens que j'ai jamais vu dans aucune autre série pour l'instant. Elle est un peu moins ouf sur les questions de races mais même là elle est quand même dans le haut du panier, juste pas l'excellence. Mais ça parle avant tout de piraterie.

 

[AngelTen Richard II]

Spoiler: Sur les Garçons et Guillaume à Table

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[paco_tille]

@AngelTen Richard II : Assez d'accord avec ton analyse, même si ce qui m'a gênée c'est que j'ai trouvé que ce message, fort et important, il se fait en contradiction et en opposition à l'homosexualité!

 

[Lady Stardust]

Aaaalors je met une petite astérisque parce que cette série est en cours et la saison 3 parle vachement moins des personnages en terme de leur gayness qu'avant (en gros j'ai l'impression qu'ils se sont fait modérer par la chaine...), mais la saison 1 et 2 de Black Sails, en plus d'avoir une écriture générale à tomber par terre et parler de piraterie, a fait des trucs avec ses personnages gays/lesbiens que j'ai jamais vu dans aucune autre série pour l'instant.

Je mettrais un gros bémol sur la saison 1, dès le premier épisode on a droit à du cul lesbien bien racoleur je trouve, et aussi durant toute la première partie de la saison 1 concernant la relation en question, même si ces deux persos ont une trame bien à eux.

Spoiler: Leur relation (saison 1)

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Par contre dès la saison 2 ça prends une autre dimension et c'est carrément cool!

Spoiler: Saison 2

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[Anandryne]

@Lady Stardust

Spoiler: spoilers saison 1, 2, et très vaguement 3

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[Lady Stardust]

Spoiler: Blacks Sails spoilers saison 1, 2, et très vaguement 3

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[Anandryne]

@Lady Stardust

Spoiler: Spoilers ?? maybe ,,

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