Veille permanente laïcité

[Eclise]

@Denis quel est le rapport entre ta citation et le registre de langage du style "nauséabond", "peu fréquentable", dont on affuble régulièrement les musulmans qu'on considère trop vocaux, trop communautaristes. Tu n'as pas compris le sens de mon post visiblement.

Du reste on peut considérer que la majorité actuelle a fait progresser le pays avec le mariage pour tous, ou qu'elle a rattrapé un retard sur l'égalité sociale. Et quand on voit le reste du programme politique, on peut vraiment dire qu'on avance.

 

[madmoizelle N]

Et puis surtout il y en a plein d'autres des signataires. Est ce qu'avoir signe la même tribune que Nabil Machin (j'ai oublié son nom) c'est etre aussi infréquentable que lui? Parce qu'il y a meme le directeur exécutif du CRIF...
Extrait d'un article de Mediapart :
Publiée dans Libération, avec une vingtaine de signataires au départ, la tribune, en réalité très œcuménique, a fini par réunir 80 personnalités. Parmi elles donc, Bianco et Cadène. Mais aussi de nombreuses personnalités comme Christine Lazerges, la présidente de la Commission nationale consultative des droits de l’homme ; Jean-Pierre Mignard, proche de François Hollande (et avocat de Mediapart) ; le secrétaire général de la CFDT Laurent Berger ; l’ancien président du Conseil économique et social Jean-Claude Delevoye ; le grand rabbin de France Haïm Korsia – et celui de Ris-Orangis, un proche de Manuel Valls ; le président du Conseil français du culte musulman, Anouar Kbibech ; les représentants du culte protestant ; plusieurs organisations de scouts ; des représentants d’ONG (CCFD Terre Solidaires, Secours Catholique, ATD Quart Monde, etc.) ; des élus socialistes et écologistes ; ou encore Robert Ejnes, le directeur exécutif du Crif.

Et puis si on parle de personne infréquentable est ce qu'on ne devrait pas aussi parler de ça (toujours Mediapart)
"Depuis les attentats de janvier puis de novembre, ce clivage s’est accentué. Ainsi, certaines des préconisations de l’ODL pour « renforcer la cohésion nationale »sont vivement critiquées par Glavany, Laborde et Kessel. « Des propositions d’essence communautariste », dixit Glavany. En octobre dernier, au moment de la remise par son association du prix Laïcité République à Samuel Mayol, directeur actuellement suspendu de l’IUT de Saint-Denis – une cérémonie à laquelle Manuel Valls s’était rendu, au grand dam de l’Élysée –, Patrick Kessel avait violemment critiqué l’ODL. « L'Observatoire de la laïcité porte une parole dangereuse qui fait le lit du FN en considérant qu'il n'y a pas de problème en France, avait dit Kessel, interrogé par Mediapart. Aurait-il une perspective électoraliste, pour flatter l'électorat communautaire ? »(sous-entendu, musulman)."
Sans aller jusqu'à l'homophobie incontestable de Nabil Truc l'un des deux est concerné par une enquête judiciaire pas l'autre. L'un est "simplement" signataire d'une tribune, l'autre est félicité en présence du 1er ministre.

Et puis ne laissons pas Nabil prendre cher tout seul, la merveilleuse Isabelle Kersimon (spécialiste de l'Islam et de la cellulite, il doit y avoir un rapport quelque part) les dezingue à peu près tous. (Son article de blog serait presque drôle si ça n'était pas si tragique cet aveuglement mais elle a raison on est déjà tous unis...autour de Jhonny Halliday)

 

[Tajaman]

@Denis
Donc, selon toi, il faut discuter laïcité qu'avec des personnes qui sont pour le mariage pour tous ? i-e pas les catho, pas les musulmans, pas les juifs orthodoxes etc.
Je ne sais pas si tu te rends compte de jusqu'où peut aller ce raisonnement.

 

[Denis]

[

@Denis
Donc, selon toi, il faut discuter laïcité qu'avec des personnes qui sont pour le mariage pour tous ? i-e pas les catho, pas les musulmans, pas les juifs orthodoxes etc.
Je ne sais pas si tu te rends compte de jusqu'où peut aller ce raisonnement.

Tous les cathos, tous les musulmans, tous les juifs ne sont pas contre le mariage pour tous, heureusement ! L'aspiration à l'égalité devant la loi est partagée par de nombreux croyants, quelle que soit la religion à laquelle ils adhèrent. C'est l'inverse qui serait dramatique.

 

[Eclise]

Dans la liste des gens opposés au mariage pour tous qui ne se feront jamais traiter de "nauséabonds" (je cite wikipédia):

Spoiler: CW: homophobie

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Oh mais tiens, ce sont des membres du PS ... est-ce que du coup Valls se reproche à lui-même d'appartenir à un parti avec des personnes "participant à un climat nauséabond" ? Probablement pas. L'homophobie des musulmans est un outil bien particulier, bourré de stéréotypes, et dont il convient d'étudier l'utilisation politicienne avant de tirer des conclusions hâtives.

 

[Denis]

Dans la liste des gens opposés au mariage pour tous qui ne se feront jamais traiter de "nauséabonds" (je cite wikipédia):

Spoiler: CW: homophobie

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Oh mais tiens, ce sont des membres du PS ... est-ce que du coup Valls se reproche à lui-même d'appartenir à un parti avec des personnes "participant à un climat nauséabond" ? Probablement pas. L'homophobie des musulmans est un outil bien particulier, bourré de stéréotypes, et dont il convient d'étudier l'utilisation politicienne avant de tirer des conclusions hâtives.

Tu me dis ça à moi, mais ce n'est pas mon propos. Tous les homophobes sont à dézinguer pour reprendre le terme de @madmoizelle N, quelle que soit leur appartenance politique, leur religion, leur classe sociale etc...

 

[Tajaman]

@Denis
Les catholiques ce sont les représentants des catholiques, idem pour les musulmans et les juifs.
Sinon ce ne sont plus des représentants, c'est la foire : la femme à barbe, la femme imam alcoolique, le rabbin en couple avec un homme qui mange du porc etc.
Ou alors, mieux, tu discutes qu'avec des gens qui sont d'accord sur tout avec toi.

Peut-on discuter avec les homos anti-mariage pour tous ?

 

[Denis]

@Denis
Les catholiques ce sont les représentants des catholiques, idem pour les musulmans et les juifs.
Sinon ce ne sont plus des représentants, c'est la foire : la femme à barbe, la femme imam alcoolique, le rabbin en couple avec un homme qui mange du porc etc.
Ou alors, mieux, tu discutes qu'avec des gens qui sont d'accord sur tout avec toi.

Peut-on discuter avec les homos anti-mariage pour tous ?

Mais tu peux discuter avec qui tu veux, c'est ton droit, ta liberté. Sur mad, on discute avec des homophobes parfois, mais c'est pour les combattre et elles ne restent jamais bien longtemps

 

[Tajaman]

Mais tu peux discuter avec qui tu veux, c'est ton droit, ta liberté. Sur mad, on discute avec des homophobes parfois, mais c'est pour les combattre et elles ne restent jamais bien longtemps

Heu, là tu vois, nous sommes en train de parler de l'Observatoire de la Laïcité, pas de Madz. De grâce, ne mélangeons pas tout !

 

[Eclise]

@Denis je ne te dis pas ça à toi, sinon je t'aurais mentionné (comme là). Je réagis sur le sujet en général : Valls reproche a priori à Bianco ses liens avec le CCIF et d'avoir signé une tribune elle-même signée par un homophobe, mais je trouve ça illégitime car par ailleurs il ne réserve pas le même traitement à d'autres homophobes ou opposants aux études de genre au sein même de son parti, ou aux autres signataires de cette tribune. Il me semble donc que Valls utilise l'homophobie de Ennasri pour discréditer Bianco, sur ses prises de positions pour une laïcité inclusive et neutre plus qu'exclusive et catholique. Et j'ouvre le sujet sur la façon dont on parle des musulmans homophobes ou contestataires, sur des registres de langues qui tiennent plus de la diabolisation et des stéréotypes racistes que du débat de fond.

 

[Tajaman]

@Eclise
Je suis tout à fait d'accord avec toi. D'autant plus que Valls ancien (?) franc-maçon a aussi tendance à oublier le fait que la majorité des loges maçonniques actuelles ne sont pas mixtes mais cela n'a pas l'air de le déranger.

 

[Eclise]

@Tajaman bah c'est bien là toute l'adresse de Valls et l'intérêt d'utiliser des termes vagues comme "personnes non fréquentables", "idées nauséabondes", sans jamais avancer clairement ce qui est reproché, et à qui. Là on ne fait que creuser les suppositions de Denis qui lui trouve qu'Ennasri est infréquentable, mais est-ce pour les mêmes raisons que Valls utilise Ennasri pour dégommer Bianco ? Pas dit. Tant que rien n'est explicité on ne peut rien opposer, on est au niveau de la rumeur (pas sur l'homophobie d'Ennasri, ça je n'ai pas encore regardé, mais au niveau de ce qu'on devrait reprocher d'après Valls à Bianco), et rien n'est plus dur à combattre que le non-dit ou la rumeur. Sur la non-mixité de la plupart des loges, c'est clair qu'autant on va reprocher aux musulman-e-s d'avoir parfois des prises de position sur la non-mixité, autant quand ça vient de la franc-maçonnerie la critique est beaucoup moins forte (du reste sur ce sujet, je sais qu'au Grand Orient ce sujet fait débat et que des loges mixtes existent).