Veille permanente Parentalité et Société

[Aqua]

Moi j'admets que ça m'intéresserait le sujet "est-ce que les enfants sont victimes d"oppression". En fait j'ai beaucoup de mal à comprendre les message des CF comme celui d' @Elliana parce que pour moi ça nie complètement les violences qu'on fait subir aux enfants. Autant j'entends bien que la société met une pression sur les adultes pour aimer les enfants et pour procréer. Je pense que personne ici ne nie cette réalité qui peut être très douloureuse et semblable à du "harcèlement". Mais je trouve dommage de l'autre côté de nier que les enfants sont victimes de BEAUCOUP de violences et pour n'en citer que deux : les violences éducatives (lol) et la pédophilie. J'ai un peu l'impression parfois en lisant quelques CF que pour eux, être un enfant c'est la fête à la saucisse.

Votre discussion sur les schémas familiaux est intéressante. En ce moment je me pose aussi beaucoup de questions sur les gardes, tel que la garde alternée. Est-ce que c'est vraiment bien du point de vue de l'enfant ? J'ai l'impression qu'on lit beaucoup de choses négatives dessus mais est-ce que ce n'est pas juste parce que ça sort du seul schéma validé par la société : un papa + une maman ?

 

[EndlessRain]

@Kopses ah tiens pour tout ce qui était fête des pères je participait activement et avec enthousiasme tout simplement parce que je donnais ça a mon grand père d'ailleurs quand j'étais petite je l'appelait grand papa plutôt que papy maintenant parce que dans ma tête c'était comme ça que je pouvais avoir un genre de papa en lui montrant que de l'appeler comme ça ça montrait que c'était lui ma figure masculine de référence quoi. Et pour les fiches ai collègue je mettais rien tout simplement

 

[Destiel Mok´]

En fait tout le monde subit de l'opression et c'est le souci : On a du mal a comprendre que si nous on subit une oppression, ca ne veut pas dire que le camps inverse n'en subit pas aussi.
Tu veux des enfants : tu subis une oppression ; niveau pro t'es dans la merde, la societe te laisse te demerder parceque "t'avais qu'a pas en faire" ou "Ben deja t'as de la chance d'en avoir, pis c'est ton choix, donc tu vas pas te plaindre en plus.
Tu veux pas d'enfants : Tu te fais taxer d'egoiste completement egocentre.
Tu es CF : On attend de toi que tu supportes sans moufter la progeniture des autres.
T'es un parent : Soit tes enfants sont "remuants" et tu te fais taxer de laxiste bobo, soit ils sont "disciplines" et tu te fais taxer de dictateur.
De toutes facons personne ne gagne jamais.

Je ne suis pas persuadee que les enfants en tant que groupe subissent l'opression en occident. Et tant mieux ! Evidemment!
Mais du coup je ne suis pas persuadee que l'on puisse comparer les enfants a un groupe oppressé, ne serait-ce que parceque les enfants n'ont pas vocation a le rester et auront acces a un moment aux espaces dont ils sont potentiellement momentanement ecartes.

 

[Mad_Ame]

Cet aprem sur France Inter il y a avait une émission sur "l'hyper-parentalité" et c'était très intéressant
Voilà.
Poke @Sassegra, j'suis désolée je n'arrive pas à lire ton lien dans d'un seul bloc; la mise en page est dégueu et tout est écrit petit...il va me falloir 15jours pour arriver au bout mais il est intéressant !

 

[Lilliy]

Ce qui serait bien ça serait aussi de comprendre que tout n'est pas aussi manichéen que: les childfree free vs les gens qui ont/veulent des enfants.
Tous les childfree ne le sont pas pour la même raison et tous les childfree ne sont pas insupportés par la présence des enfants. (Perso à l'époque, les enfants ne me genaient pas plus que ça, ça me touchait un ovaire sans bouger l'autre et j'avais juste pas envie de m'extasier sur ma nièce qui faisait ses trucs de bébé normal et que tout le monde trouvait extraordinaire). Pareil, tous les parents n'ont pas la même vision éducative, ni ma même tolérance aux enfants des autres ou au bruit et autre. D'ailleurs, ils sont rarement ravis d'entendre leurs mômes hurler. (Perso, oui encore moi, j'adore mon fils (il est génial et relou) mais les enfants des autres n'eveillent que rarement chez moi le même entousiasme que celui que j'ai pour lui. Et je me fiche toujours autant des trucs de ma nièce )
Bref ya pas: les cf qui détestent les gosses à en gerber et les autres qui les aiment tellement qu'ils adorent tous les écouter piailler et s'extasier devant leurs prouts (à part ma BM pour les cacas).

 

[Kolibawa]

Pour les espaces childfree, je suis pour... S'il y a une garderie à côté ! Parce que interdit aux enfants revient à dire "interdit aux parents qui peuvent pas se payer le luxe d'une nounou". Et c'est ça qui est discriminant à mes yeux. Surtout que les moyens de garde sont limités...

Pour la monoparentalite, je suis contre. En théorie uniquement car dans les faits peu de couple font un enfant dans l'optique de l'élever seul. Et je conseille pas de rester en couple pour le bien des enfants.

Je m'explique : élever un enfant c'est dur à deux... Alors seul ! Je reste persuadée que ma mère n'aurait jamais été violente avec nous si elle avait eu quelqu'un pour prendre la relève quand elle nous supportait plus.

Mon ex belle soeur, après des heures de pleurs non stop a appelé son mari au travail pour lui dire que soit il rentrait, soit l'enfant passait par la fenêtre... Elle en pouvait vraiment plus ce jour là et heureusement elle a pu se décharger sur lui.

Un papa une maman, deux papa, deux maman, des coparents etc... Oui.

Un parent seul dans une société aussi individualiste me parait une très mauvaise idée, mais encore une fois on ne choisi pas quand l'autre se barre ou décéde.

Ceci est l'avis non objectif d'une enfant élevée seule par sa mère et qui l'a très mal vécu.

Sans parler de l'aspect financier...

 

[LiGie]

On a du mal a comprendre que si nous on subit une oppression, ca ne veut pas dire que le camps inverse n'en subit pas aussi.

Spoiler

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Bref, c'est plus le débat, je sais...

 

[Growing Entish]

(Je choisis finalement de supprimer ce message pour éviter d'envenimer le débat)

 

[Destiel Mok´]

@LiGie
Surtout que les CF feraient bien de venir nous lire de temps en temps pour realiser que meme si on regrette pas nos choix, on danse pas la danse de la joie tous les jours.

ALORS JE PRECISE : J'ai l'impression que ca a pas ete bien compris : La je parle pas du fofo mais de la vie en general. Je trouve que le groupe "parent" ici est d'une tolerance et d'une bienveillance assez admirable rapport au reste de la societe.

Quand aux CF du fofo, je suppose que pour ceux qui montent au crenau ils viennent eponger les frustrations qu'ils subissent au quotidien.

Quand aux espaces childfree oui moi personnellement je voudrais en fait des espaces "full respect" et silencieux.

 

[Kolibawa]

Evidemment je ne pense pas que des familles mono parentales seront abusives et les familles biparentales parfaites !

Je trouve juste que c'est trop pour une seule personne à assumer. Quand on a un entourage qui aide ça va mieux aussi.

Ça me bloque totalement dans mon désir d'enfants d'ailleurs, je veux pas d'un enfant sans père cela dit aucun homme ne me promettra de pas mourir trop tôt une fois papa.

Ça et le fait d'être neuro atypique... Pas envie de transmettre ça !

 

[LiGie]

Pourtant (et sans nier vos difficultés de parents) c'est bien VOTRE choix donc Oui pourquoi tu ne comprends que pour certain.e.s c'est à vous d'assumer ?

Tout simplement parce que cet argument ben..c'est PAS un argument justement. On peut le mettre à toutes les sauces et je peux aussi te le renvoyer : c'est votre choix de ne pas vouloir d'enfants ? Eh bien assumez de vous prendre des remarques à la con toute votre vie sans vous plaindre ! Autres exemples : c'était ton choix de te payer un sac à 1000 balles ? Eh bien assume de prendre le risque de le flinguer beaucoup plus facilement qu'un sac lambda à 30€. T'as des problèmes avec ton mec ? Eh ben assume, c'était ton choix de te mettre avec. T'as des soucis au boulot ? Eh ben assume, c'est toi qui as choisi de faire ça. ...etc.
Tu comprends la logique ? C'est juste ridicule, ça ne fait rien avancer ni personne.
Devenir mère, c'est un truc qui peut être carrément difficile et certaines n'en sortent pas toujours indemnes. Même si c'était notre choix, ça n'enlève rien au fait que c'est dur. Donc, oui, nous aussi on vit une (op)pression tous les jours et j'ai l'impression que certaines CF balaient ça d'un revers de main dédaigneux.

Oui etre CF sur ce forum est pas hyper simple avec des parents justement qui interviennent ultra régulièrement sur notre topic Alors que Déjà toute la sainte journée on nous rappelle que les enfants c'est super et puis c'est pas leur faute hein.

En même temps, tu continues de venir ici, un sujet sur la parentalité, alors que tu dis détester les enfants
Comme je l'ai dit, oui, j'aimais bien vous lire mais quand ça déborde, bah faut bien un rappel à l'ordre comme il y en a partout sur le forum (si les féministes se mettent à taper sur les hommes bah elles seront recadrées). C'est pas le fond qu'on critique, c'est la forme, les mots employés sont tellement durs.... et la généralisation aussi. Que quelqu'un se plaigne d'une situation vécue dans la journée, oui. Mais pondre un pavé haineux sur les sales mioches et leurs parents, non.

En résumé, je trouve qu'ICI, la "team parents" fait beaucoup d'efforts pour vous comprendre alors que la "team CF haineuses" (pas toutes, dieu merci) n'essaie pas du tout.

 

[Lilliy]

@Elliana
Pour ta réponse à @LiGie
Tout simplement parcequ'on vit tous en société. Vivre en société c'est s'entre aider quelques soient nos choix.
Sinon, moi j'arrête direct de payer la sécu des gens qui fument et tombent malades. Ben oui c'est leur choix, qu'y zassument. (Prout). Ben non, ça ne marche pas comme ça désolée.
Alors OK dans notre société individualiste, on va de plus en plus vers un système du "tu fais un choix t'assumes" (mutuelles moins cher si tu fais du sport ou assurance crédit plus cher si tu fumes par ex) mais ça s'accompagne aussi d'une dérive vers "t'es faible que les autres, t'assumes, même si c'est pas ta faute" (mutuelles et assurances de crédit plus chères à partir d'un certain âge par ex)
Du coup, est ce qu'on veut vraiment vivre dans une société qui n'a de société que le nom, parcequ'on a pas envie de vivre avec la vie et les choix des autres?
Bah je sais pas toi, mais moi non.