Veille permanente Parentalité et Société

[Mama Sara]

@Weena88
J'avais moi aussi en tête le chiffre d'un couple sur six consultant en PMA, mais ce n'était peut-être pas un chiffre concernant uniquement la France, ou bien il y a des couples consultant en PMA qui n'entrent pas dans la catégorie "infertiles"... J'essaierai de faire quelques recherches lorsque j'aurai un peu plus de temps.

 

[Mama Sara]

@Weena88
J'ai ressorti la documentation que je possède à ce sujet et donc, d'après l'agence de la biomédecine (qui relève du ministère de la santé): 1 couple sur 7 consulte un médecin pour infertilité, mais seul 1 sur 10 suit un traitement. Si j'en crois Wikipedia, qui s'appuie sur cette source, le chiffre d'1 sur 6 correspond à l'Europe et non à la France. Je n'ai pas les chiffres concernant les taux d'échecs et je constate que faire des recherches à ce sujet m'est trop difficile donc je laisse ce travail aux curieux.ses.
Comme le souligne, cet article du figaro qui rapporte les propos de Remy Slama, chercheur en épidémiologie à l'Inserm: ces chiffres ne prennent en compte que les couples désirant un enfant, et il serait intéressant de mener une étude sur l'ensemble de la population pour mieux cerner l'étendue du problème. (edit. d'autant qu'en fait même les personnes ayant déjà eu un ou plusieurs enfants peuvent être concernées par la baisse de la fertilité). (edit 2: en y réfléchissant à nouveau je m'aperçois qu'il y a plein de catégories de gens désirant un enfant mais qui ne sont pas pris en compte dans ces statistiques, il vaudrait mieux dire que ces chiffres ne prennent en compte que les couples consultant en PMA).
D'après ce que j'ai compris, pour le moment on obverse une corrélation entre hausse des perturbateurs endocriniens et hausse de l'infertilité mais le lien de cause à effet n'a pas été établit. Les différentes études réalisées et publiées par Santé Publique France, semblent conclure sur le fait qu’il existe des facteurs de risque environnementaux justifiant des investigations plus poussées. Si certain.es veulent s'amuser à lire le compte rendu, il est ici (j'avoue que je n'ai pas eu le courage de tout lire).

Pour en revenir à The Handmaid's Tale, je ne me souviens plus de la raison avancée justifiant l'absence de recours médical.
Concernant les raisons religieuses, l'article de Wikipedia évoque rapidement les positions des religions dites abrahamiques. Sans surprise, c'est l'Eglise catholique qui a la position la plus sévère à ce sujet.

Je sais que certains écologistes peuvent également partager l'idée qu'il ne faudrait pas influencer la nature, allant parfois jusqu'à prôner l'extinction de l'espèce humaine afin de preserver le reste de la planète. Bon là pour le coup, ça ne correspond certainement pas à la vision de Gilead.

Par contre il pourrait y avoir également un argument économique. On pourrait envisager dans un futur proche en France, comme c'est déjà le cas dans d'autres pays, le non remboursement de la PMA qui forcerait beaucoup de couples à y renoncer. Je ne sais pas si vous avez vu passer cette information, mais la République en Marche à voté la suppression du terme "sécurité sociale" dans la Constitution. Je ne sais pas trop ce que ça signifie mais je suppose que l'idée à terme est de réduire les dépenses de l'état liées à la sécu, et donc impacter les remboursements.

On pourrait discuter de la nécessité ou non de réduire la population (d'un point de vue mondiale ou non), mais d'un point de vue local, une baisse de la natalité engendrera forcément une réforme de notre système sociétal.

 

[Lacus_Clyne]

@Mama Sara Je suis toujours mitigée lorsqu’on parle de la baisse de concentration des spermatozoïdes en France. Ils me semble que non seulement ce n’est pas un critère déterminant (il faut vraiment une concentration très basse pour avoir des soucis à ce niveau là), mais que la moyenne française reste bien supérieure à celles des pays d’Asie qui étaient encore il y a peu en pleine explosion démographique.

Le taux de femme ayant des enfants au cours de leur vie reste proche de 85% depuis longtemps. (Ceci inclut les femmes qui n’ont jamais vécu en couple)

Pour avoir des information la dessus il faut faire des recherches sur le taux d’infécondité
https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1288287/FPORSOC13g_D1_fecondite.pdf

Et on se rend compte qu’il augmente chez les hommes mais reste stable chez les femmes en France.

Malheureusement ces chiffres INSEE fort complets s'arrêtent en 2011. Pour la suite il n’y a que des coupures de presse.

Quelques articles qui parlent du phénomène de la hausse de femmes sans enfants mais le relativise car ce taux à déjà été plus élevé dans le passé notamment suite aux guerres. (Un roman intéressant à lire dans ce thème est le Pavillon des cancéreux de Soljenitsyne)

https://www.consoglobe.com/europe-la-proportion-de-femmes-sans-enfant-en-hausse-cg
https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Un-femme-sept-Europe-denfant-2017-01-10-1200816254
https://www.lexpress.fr/actualite/m...-eleve-qu-au-debut-du-xxe-siecle_1868097.html

Par contre les article souligne que les pays ou l’arrivé d’un enfant oblige les femmes à sortir du marché du travail (typiquement l’Allemagne) ils sont moins nombreux.

Ce qui change aussi actuellement par rapport au passé c’est la proportion d’enfants arrivant jusqu’à l'âge adulte :
Par exemple lorsque Claude de France (épouse de François 1er) décède à 24 ans elle a déjà donné naissance à 7 enfants. Seul 2 auront une vie plus longue que leur mère (le futur Henri II et Marguerite de France => Savoie).

Concernant le remboursement ou non de la PMA (je ne connais pas le coût brut d’une PMA), personnellement je pense que la politique de la garde d’enfant en bas age a plus d’influence au global que celle de la PMA car elle coupe parfois sur plusieurs années les mères de l’emploi. Pour moi ce phénomène est déjà bien entamé depuis la dernière mandature présidentielle et le président actuel compte visiblement suivre le même chemin que son prédécesseur la dessus.
Si je me souviens bien la facture “brute” (avant prise en charge de la sécu et de la mutuelle) de la clinique pour mon accouchement était de 6 K€ environ.

Par exemple le coût brut de la garde de mon enfant à temps plein est d’environ 12 K€ sur l’année. Le coût net avant aidés (ce que je paye à la nounou) est d’environ 10K€ sur l’année. Le reste à ma charge après aide de la CAF et réduction d'impôts sur 2017 était d'environ 7000 euros. Surtout qu’à partir de l’année 2020 les crédit d'impôt pour garde d’enfant seront perçus avec un an de décalage…

Je pense qu’effectivement un levier identifier par Macron pour réduire les dépenses consiste à diminuer la natalité en France. C’est en effet une source d’économie à court terme. Par contre à long terme cela aura probablement des conséquence très importante.

Bien entendu il s’agit là d’une approche statistique et collective. Le sujet est fort différent lorsque son couple est concerné individuellement.

Autre article intéressant du jour concernant la congélation des ovocyte et le recul de l’age du premier enfant :
http://www.slate.fr/story/164525/co...rocessus-medical-espoirs-fecondation-in-vitro

 

[Mellys]

@Weena88 pour le cas de handmaid's tale, il me semble que les dirigeants de gilead considèrent que c'est à cause de la médecine si on en est arrivé là, notamment à cause de la pilule et des avortements. Il n'y a donc quasiment plus de médecins en fait (et donc pas de PMA)

 

[Mama Sara]

@Lacus_Clyne
C'est difficile d'évaluer le coût d'un parcours en PMA car il dépend du nombre et du type d'actes effectués, ce qui est très variable d'un couple à l'autre. Mais pour avoir une idée de grandeur, le site fiv.fr parle d'environ 4000€ pour un cycle de FIV en France. Actuellement 4 cycles peuvent être entièrement pris en charge par la sécu. Je connais un couple qui se lance là-dedans en Suisse, et on leur réclame environ 10 000 francs pour un cycle, non pris en charge donc entièrement de leur poche. Autant dire qu'ils n'iront pas jusqu'à 4 tentatives. J'imagine que si Macron cherche à faire des économies, le remboursement de la PMA sera l'un des premiers avantages à être sacrifiés puisqu'il est impopulaire auprès d'une grande partie de la population.

Mais oui tu as raison, les problèmes liés au mode de garde ont aussi une influence sur le taux de natalité.

 

[Lacus_Clyne]

Un article sur la baisse de la natalité au États-Unis

http://www.slate.fr/story/164444/baisse-natalite-etats-unis-femmes-hommes-politique

Même si cet article n’est pas hyper conclusif, je trouve bien qu’il aborde de nombreux facteurs : confiance dans le partenaire potentiel, travail, contraintes économiques,...

 

[Lisabel]

Je ne sais pas si mon petit témoignage sera à sa place ici, mais si ce n'est pas le cas, dites moi, je l'enlèverai

J'avais juste envie de dire, que je suis contente.
Je suis contente parce qu'en couple depuis plus de 4 ans, avec de nombreux "bas", quelques "hauts" et de multiples angoisses, j'en ai évacué une (angoisse), il y a peu de temps.
Depuis à peu près ma "mise en couple", je devenais de moins en moins sûre de vouloir des enfants.
Nous en avons très peu parlé avec mon conjoint, et j'ai toujours su que lui en voulait. Que c'était sûr.

En discutant autour de quelques verres de vin et d'un bon repas, j'ai avancé sur le terrain d'avoir des enfants. Et il s'avère que nous sommes tous les deux sur la même longueur d'onde !!
Je ne vous dit pas à quel point ça m'a soulagée ... J'avais vraiment peur que lui en veuille absolument, et que moi, je penchais vraiment du côté du non.
En fait, pour le moment, (32 ans, va pas falloir qu'on se décide trop tard non plus^^), on est d'accord : on ne veut pas d'enfant.


Du coup, je lisais vos liens (cheek), et je me disais "ça m'arrangerait d'être stérile"....
(d'ailleurs 3 mois sans règles, et un test grossesse négatif, va p'tet falloir que je creuse )
Mais là, je vois les choses tellement plus sereinement... fallait "juste" en parler...

 

[Lacus_Clyne]

Un article sur la natalité en France. Il aborde lui aussi beaucoup de facteurs : la capacité matériel à accueillir des enfant dans un confort qu’on juge acceptable, la politique familiale,... :

https://www.lexpress.fr/actualite/s...atalite-ou-sont-passes-nos-bebes_2023030.html

Un peu gloubi bouguesque et très axé vision politique économie globale, démographie,...

Alors que l’article sur les États Unis insistait surtout sur la difficulté de trouver un conjoint en qui on ait assez confiance pour s’engager sur la voie de la maternité celui ci se concentre beaucoup plus sur les sujet matériels.

Une info intéressante :

Une analyse corroborée par l'Unaf : "La révision à la baisse de la politique familiale a retiré au moins 3,5 milliards d'euros par an aux familles. Cela a certainement contribué à la baisse de la natalité. De plus, l'offre d'accueil de la petite enfance s'est elle aussi dégradée. En Europe, la France est passée de la 2e à la 18e place, entre 2007 et 2016, quand il s'agit d'évaluer la capacité de concilier vie familiale et vie professionnelle. Tout cela a assombri le climat d'ensemble."

A titre personnel je suis tombée d’assez haut quand j’ai compris que jamais je n’aurai de place en crèche dans ma ville et lorsque j’ai calculé le reste à payer à ma charge de la nounou de mon fils. A l'époque j’aurais pu bénéficier d’une rupture conventionnelle et avec les allocations chômage j’aurai à la fin du moi plus d’argent qu’en continuant à travailler. comme la situation décrite par @LittleMyrtille ici.

 

[Mama Sara]

Voici un article de Cheek sur les congés maternité/paternité/parentaux qui introduit un podcast de France Inter sur le sujet (que je n'ai pas encore écouté). A priori le podcast interroge sur la répartition des tâches qui découle de la répartition du temps consacré à l'enfant, sur la durée du congé paternité et la nécessité de rendre celui-ci obligatoire ou non.

 

[Lilliy]

Je poste ici ma contribution au débat commencé sur le topic des childfree et qui n'y a plus trop sa place finalement.

Personnellement, je comprends bien l'inconvénient du congé mat et/ou du congé parental pour une entreprise. Je bosse pour une PME. Ma patronne nous connait toutes (quasiment que des femmes dans la vente , métier précaire et mal payé => mon premier post sur l'inégalité des revenus). Elle m'a interdit en rigolant (mais pas tant que ça) de prendre un congé parental. Je comprends bien pourquoi. Un CDD de 1 an et demi pour elle ça coûte cher. Et me remplacer sera compliqué . Ya pas que les cadres qui sont difficiles à former, même si les remplacer est bien plus cher que me remplacer moi .
Mais je l'ai joué réglo. J'ai annoncé ma grossesse au bout de 3 mois. Pourtant, personne n'a l'air d'anticiper le truc. Yolo. Je suis au bout de ma vie depuis des semaines et ça se voit un peu. Je pourrais lâcher dans un mois ou deux, mais bon... Donc l'argument "les employés pourraient prévenir quand même" n'est pas forcément si fondé. Je sais qu'il y a beaucoup de turn over dans ce métier et qu'une vendeuse dispo aujourd'hui, n'attendra surement pas jusqu'à janvier pour un CDD. Mais bon, si je lâche, ils sont dans la merde, car pas vraiment de pistes. Et j'ai bien l'intention de le prendre de congé parental.

Et j'avoue que l'argument du mal être des patrons passe assez mal pour moi. Parceque j'aimerais bien connaître le % d'ouvriers sous prosac ou qui ont une espérance de vie bien inférieure à celle des chefs d'entreprise. Je dis pas que c'est un travail pénard où on fout rien, mais j'aimerais bien qu'on mette ça en parallèle avec d'autres postes.
Bon yen a qui cumulent. Certains patrons artisants vont aussi au charbon. Mais ils ne sont pas majoritaires.

 

[bibouille22]

@Lilliy tout a faut d'accord. Quand on voit le nombre de burn out ou de suicide dans mon metier.....
Et clairement je vais pas mettre de côté ma vie privé pour ma vie pro. Quand le médecin où je bosse a dit "faites pas le deuxième tout de suite haha" , ba en fait ça la regarde pas et je fais ce que je veux.
Et quand je lis quun congé paternité devrait être obligatoire pour que les femmes retourne bosser plus vite (si jai bien compris) ba je sais pas. Pour aider au début oui pourquoi pas. Mais ça me fera pas retourner plus vite au boulot. Je suis retourné au travaille a la fin du congé mat soit 2 mois. Et cest beaucoup trop tot pour que le corps sen remette. Et on est claqué. C'est vraiment dur physiquement surtout un métier comme le mien.....

Jai têt dérivé un peu.

 

[Azeban]

Ha j'ai des tas de choses sur lesquelles je voudrais revenir.
Bon, déjà l'idée émise par @123pourquoi que les patrons de PME se suicident (au moins entre autres) à cause des congés maternités
Je reprend l'article de @Fealynn dans laquelle on trouve ce tableau

Où on voit que les chefs d'entreprise se suicident un peu moins que la moyenne de la population. Alors bien sûr, ça reste trop, et bien sûr, ça reste des drames, mais ça me paraît difficile dans ces conditions de dire que c'est une profession particulièrement touchée par le suicide (contrairement aux agriculteurs, par exemple !).


Par ailleurs, je voulais parler du congé paternité, pour ma part je suis favorable à un vrai allongement ET à le rendre obligatoire (congé paternité ou congé pour le second parent d'ailleurs).
Je dis vrai allongement car j'ai vu cet article hier : https://www.franceinter.fr/societe/vers-un-conge-paternite-plus-long-et-obligatoire
Rallonger le congé paternité à "2 ou 3 semaines".
Étant donné qu'il est à 11 jours, le rallonger à 2 semaines, ça me semble un touuut petit peu être du foutage de gueule, d'autant que ça compte les week-ends, donc s'il passe à 2 semaines, pour les gens qui ne bossent pas samedi-dimanche, ça changera... un jour Merci pour tant de générosité vraiment ! (enfin je dis merci trop vite, ptêt ça se fera pas)
Enfin, Marlène Schiappa semble favorable à son allongement (c'est déjà un progrès chez elle, donc tant mieux), même si elle reste opposée à le rendre obligatoire...

Je rappelle qu'elle avait déclaré ne pas vouloir l'allonger car "les hommes n'accouchent pas".
C'est marrant, parce que je trouve que le fait que les hommes n'accouchent pas est une bonne raison pour le rendre obligatoire et l'allonger, étant donné qu'on est rarement au top de sa forme physique juste après un accouchement...

Au delà de ça, j'en ai déjà parlé 1000 fois, mais si on veut que les hommes prennent leur place dans le fait de s'occuper des enfants, un congé paternité de durée non ridicule me semble obligatoire. Sinon, pendant le congé mat, la mère devient le référent n°1 du bébé, parce que c'est elle qui passe beaucoup de temps avec lui, et après ben si on veut rattraper ça faut courir derrière le retard (c'est possible, hein, mais c'est loin de se faire tout seul, et ça serait immensément plus simple avec un congé paternité digne de ce nom).

(je finirai plus tard, bébé râle )