Veille permanente Parentalité et Société

[Lilliy]

Pour appuyer les propos de @Azeban, je rajouterai
aussi que pour certains pères c'est une vraie demande de pouvoir passer plus de temps avec son enfant au début. Justement, ils n'accouchent pas, ne portent pas le bébé pendant 9 mois, il faut leur donner la possibilité de créer un lien avec cet enfant, de coucouning aussi.
Apres, obligatoire ça m'embête dans le sens où il me semble que le congé mat peut être rétréci si la femme le souhaite (mais je dis peut être une connerie). Mais d'un autre sens, pour changer les mœurs, il faut parfois en passer par la loi. Surtout si c'est d'utilité publique (comme les vaccins. oui j'ai peur de rien je parle de vaccins ! )

 

[Azeban]

@Lilliy Je crois que le congé mat peut être rétréci, mais qu'il y a quand même un minimum. Un congé pat "X semaines dont Y obligatoires" avec Y suffisamment grand (au moins 6 ou , ce serait déjà un grand progrès
Et puis il faut garder en tête que parmi les pères qui ne prennent rien, il n'y a pas que des pères qui se disent "bah garder le bébé c'est le boulot de ma femme, pas le mien".
Il y a des tas de pères qui aimeraient le prendre mais qui ont la pression de leur hiérarchie pour ne pas le prendre. Cf les chiffres sur les pères en CDI qui le prennent à 80% contre 48% pour les pères en CDD, je ne crois pas que ce soit car le CDI donne un plus grand intérêt pour l'égalité dans la répartition des tâches !

 

[Pinceau_]

Surtout que plus la mère passe de temps seule avec son bébé au tout début, plus leur relation s'approfondit et la mère devient "la figure d'attachement principale", et plus c'est dur ensuite pour le père de prendre sa place dans la famille (et en route ensuite vers les inégalités dans la répartition du travail domestique...).
Je serais pour un congé paternité obligatoire moi. Même si obligation/interdiction ça joue contre la liberté (et que j'aime la liberté ), bah des fois comme dit @Lilliy faut en passer par la loi pour faire évoluer les mentalités...

 

[Hercynie]

@Azeban Je pense que M. Olivier BENIS de France Inter a un peu trop lu le rapport en diagonale car voici la recommandation que j'ai lu dans le rapport :

La mission recommande de retenir l'hypothèse la plus ambitieuse du scénario de renforcement du congé de paternité (4 semaines)

Source en bas de la page 83

 

[Lilliy]

@Pinceau_
Ouai moi aussi comme toi, être obliger de legiferer pour tout ça me chagrine un peu. La liberté toussa.
Mais c'est vrai que comme le soulignent les chiffres de @Azeban , il faut aussi protéger les plus "faibles" et les plus précaires. C'était facile pour Mr lilliy, avec toutes ses rtt et ses vacances qu'il avait gardé exprès de rester un mois avec nous. Mais je vois un de mes beaufs qui est routier, il a eu un mal de chien à pouvoir poser ne serait ce que ses 11 jours, parceque son patron voulait pas. Il les a pris, mais plus tard. C'est dégueulasse.
Donc du coup, ca me soule, mais en réfléchissant, je suis bien obligée d'admettre que la loi devient indispensable.
Parceque l'économie et la façon dont on l'a conçoit actuellement ne met pas vraiment l'humain dans ses valeurs principales (sauf pour te vendre des trucs, là tu es le seul l'unique, limite t'es un dieu vivant. La notion d'épanouissement personnel si chère à notre société individualiste c'est juste un truc pour nous faire consommer des trucs). Bref dans l'entreprise, le salarié, sa famille, son réel bien être, sont rarement une priorité. (Pasque faut être rentable, on sait. M'enfin, on est déja parmi les plus productifs d'Europe, faudrait peut être nous lâcher la grappe avec ça) (creve, insomnie, et femme enceinte. Lilliy fait la révolution en peignoir chaussette dans son canapé)

 

[LadyOscar]

Le conges mat' peut être interrompu si la femme le souhaite mais il faut un certificat médical qui dit qu il n y a pas de contre-indication à la reprise du taf

 

[Azeban]

Ah ah, un copain a posté l'article sur le congé paternité sur facebook, j'ai défendu l'idée du congé paternité obligatoire (mêmes arguments que j'ai déjà développé ici) et je me suis fait traiter de totalitariste \o/
(pas par le copain, par un gars_oui un gars, ça vous étonne ? non ? moi non plus !_de ses amis).

 

[123pourquoi]

@pépé le moko pourquoi ?

 

[Azeban]

@pépé le moko Je connais pas le gars mais j’ai pensé à la même chose...

Le gars m'a bloqué pour que je puisse plus lire ses commmentaires du coup

Sinon du coup ça m'a fait mettre des mots sur pourquoi je tique quand je lis que rendre obligatoire le congé paternité restreint la liberté.
C'est que aucune liberté (enfin sauf la liberté de conscience mais c'est pas le sujet) n'est absolue.
La loi est là pour arbitrer et définir où s'arrête la liberté des uns et où commence celle des autres. C'est pour ça qu'il n'existe pas de liberté de tuer son voisin, ni de liberté de harceler sa voisine (même si l'absence de cette dernière liberté désole les harceleurs, pauvres chéris).
Après, les arbitrages sont forcément discutables, on peut trouver qu'un arbitrage n'est pas équilibré. Là en l'occurrence, rendre le congé paternité obligatoire restreint la liberté de certains pères, certes, mais augmente celle des mères (et permet aussi aux pères précaires souhaitant bénéficier de ce congé d'en bénéficier). Du coup je ne trouve pas que ça restreigne la liberté.
Ensuite bien sûr, il faut trouver un équilibre, perso je ne trouverais pas souhaitable un congé obligatoire trop long (ni pour les hommes, ni pour les femmes).
Pour les femmes, la durée obligatoire est de 2 semaines avant la DPA, 6 semaines après. Une durée obligatoire pour les hommes de 6 semaines après l'accouchement me semblerait pas mal (quitte à permettre un congé plus long).

 

[engoluob]

@Azeban @Weena88 avec en prime le risque de perdre la clientèle si on se fait pas remplacer ou de se la faire « voler » si on se fait remplacer

 

[Mad_Ame]

J'apporte juste ma petite pierre à votre discussion, rien ne vient s'appuyer pour ou contre les arguments déjà développés, je viens juste raconter ma vie
Notre foyer de 3personnes est jugé précaire

Spoiler: pour situer - ne pas citer svp

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et pour autant il était évident que monsieur resterait au foyer pour au moins la première année. Notre fille est née début Septembre 2017, on a pris tranquillement nos marques tous les 3 jusqu'à ce qu'il embauche à sa saison d'hiver. Pendant 4mois bien pleins j'ai assumé toute seule les tâches quotidiennes (tant que faire se peut ahem, bébé koala au rapport) en plus des presque 1h30 de trajet/jour pour aller le chercher à son covoit au tout petit matin et le récupérer le soir bien après 20h. On était complètement HS tous les deux de nos journées et c'est certain que je ne recommencerais pas demain! pas dans la configuration de l'époque. C'était dur pour lui de ne pas voir son bébé de la journée, de ne pas pouvoir profiter d'elle car soit elle dormait, soit elle pleurait et n'était en demande que de moi (et c'était pas faute de vouloir passer le relais ).
Bref, après sa saison c'était une épiphanie! on avait des sous, on a pu déménager totalement sereins et surtout on était enfin réuni tous les 3. Il y a eu des petits moments down parce-que période bébé-pas-facile-à-gérer oblige mais surtout parce-qu'on lui demandait quand est-ce qu'il reprendrait le travail (moi j'ai perdu le mien quand j'ai annoncé ma grossesse pour résumer...). C'était évident pour nous que nous prendrions "un congé parental" d' 1an pour notre fille. Lui et moi. V'là les regards et les mots bien sentis. Ce n'est pas un choix très facile à assumer au quotidien en fait. Il y a bien des gens pour nous dire que c'est génial et qu'on fait bien (les personnels de l'enfance les premiers), qu'accompagner notre enfant c'est important, mais il y a aussi tous les "ha." plats, le hochement de tête qui va bien et le regard qui roule au loin...et ils sont à 99% pour lui; moi quand j'dis que je suis au foyer c'est bien reçu.
Du reste c'était assez facile pour nous de prendre cette décision du fait de notre précarité je pense (n'ayant pas de boulot on n'a de compte à rendre à personne). On n'avait déjà "pas" d'argent alors on n'a pas eu à calculer ce qu'on perdrait on ne bossant pas (sic) . Mais en tout cas j'peux vous dire qu'en 1an, on n'a pas (que) chômé; s'occuper d'un bébé à temps plein et même à 2 c'est sportif

 

[Lilliy]

@Mad_Ame
Tu mets justement le doigt sur ce que je dénonçait dans la discussion de départ. Quand tu es précaire et/ou avec un travail salarié peu rémunérateur, tu peux plus facilement faire le choix du congé.
Moi je perds moins d'argent en gardant mes 2 trolls à la maison qu'en les faisant garder pour aller bosser. Si Mr lilliy prend ma place, on est à la rue, mon salaire rembourse le prêt immo et c'est tout, on ne mange plus, littéralement. Pourtant, je pense qu'il ferait un meilleur père au foyer que moi.
Dans mon milieu pro, la plupart des couples sont dans notre configuration et nous ne sommes quasi que des femmes. Donc les choix sont cités faits: les femmes à la maison. Pour moi, il devient indispensable de réguler ces inégalités. Et tant que le congé parental ne sera pas mieux indemnisé, rares seront les hommes à pouvoir se le permettre vu qu'ils gagnent majoritairement plus que leur compagne.