Veille permanente Parentalité et Société

[Weena88]

Je suppose que peu de personne suivant ce topic sont passé à côté : une loi anti-VOE a été voté par l'assemblée dans la nuit de jeudi à vendredi.

Je pense bien évidemment que c'est une bonne chose, même si plusieurs point me laisse perplexe (et je remet les postes de reflexion que j'ai eu sur le topic parents) :
- le texte de loi interdit les violences physiques et morales sur les enfants, en soit, je suis parfaitement d'accord, surtout sur les violences physique, "facile" à éviter... le côté violence morale est beaucoup plus difficile à appréhender ... quand tu lis certains blogs, que rien que dire "c'est pas grave ..." à son enfant s'est "mal" tu te dit que tu ne va jamais t'en sortir .
Je suppose qu'il y a des phrases qu'on pense anodine et qui "marque" notre enfants, même sans volonté de l'humilier ou le rabaisser . Par exemple, en ce moment je me questionne sur l'impact psychologique de dire "je suis tellement en colère que j'aurais envie de te frapper [mais je ne le fait pas parce ...]" ... d'un côté c'est violent de l'autre, ça montre que c'est "normal" comme émotion, qu'on a le droit de la ressentir, mais qu'on se doit de trouver une alternative à la violence
- un article partagé par @Pinceau_ sur la difficulté d'être parfaitement bienveillant en permanence ... je trouve aussi que sous prétexte d'abolir les VEO (ce qui est génial en soit), ça met une pression monstre aux jeunes parents alors même qu'on est de plus en plus isolé pour éduquer nos enfants
.
Le point finalement, c'est d'expliquer à l'enfant que notre réaction n'était pas la bonne et qu'on essayera de faire mieux, ensemble. Et esperez que ce sera encore plus facile pour eux quand ils seront à leur tour parents
- dans les publications en faveur de la loi anti-VOE, on peut souvent voir passer des trucs du genre : "il est interdit de frapper son conjoint, il est interdit de frapper son chien/chat, ect. Donc c'est pour ça qu'il faut interdire de frapper les enfants" sauf qu'en réalité, il est interdit de MALTRAITER un animal, comme il est interdit de maltraiter un enfant Pour moi, ce genre de tirade fallacieuse est contre-productive pour sensibiliser les gens à d'autres méthodes éducatives

Voilà, si il y a d'autres reflexion sur le sujet, je trouverai ça cool

 

[Azeban]

@Weena88 Bah pour le coup il est interdit de frapper un adulte tout court, pas de le maltraiter.
Après de toutes façons si j'ai bien suivi cette loi est surtout symbolique, ajoutée au code civil, donc pas de sanctions pénales prévues (pas de changement là dedans, je veux dire), et tout cela sera bien sûr à l'appréciation d'un juge (je doute qu'un juge aille condamner un parent pour avoir dit "c'est pas grave". Je pense que sont visées plutôt les violences morales volontaires, par exemple les propos volontairement humiliants/rabaissants ou ce genre de choses)

Bon, et aussi, c'est tout à ton honneur de te questionner autant sur si ce que tu fais est OK ou pas, mais faut voir que beaucoup de gens pensent non seulement que de frapper un enfant c'est OK, mais qu'en plus c'est indispensable, et que si on empêche les parents de frapper les enfants, lesdits enfants vont mal tourner
Ce que je veux dire, c'est que c'est bien de se dire dans la loi "non la violence n'est pas OK, ni physique ni morale" parce que pour beaucoup de gens c'est encore OK.
Une fois qu'on a dit ça, on peut se poser la question de cas "limites"

Et enfin, la loi ça ne fait pas tout. Faut de la pédagogie derrière pour expliquer aux parents pourquoi on tape pas, comment on fait sans taper (oui parce que bon quand tu as été élevé dans la veo c'est pas forcément évident), etc. Je ne sais pas trop ce qui est prévu par rapport à ça (ni même si quelque chose est prévu !)

 

[Pinceau_]

@Weena88 Après, faut pas oublier que les madz du forum sont déjà très déconstruites sur plein de points, et qu'on n'est pas franchement représentatives de la plupart des gens au niveau de ce qu'on fait en matière d'éducation. La loi anti-veo s'adresse je pense surtout aux gens qui ne se sont jamais posé la question, ou qui pensent que les veo sont nécessaires pour l'éducation.
Le fait d'en faire une loi ça permet déjà d'inviter tout le monde à se questionner. Les parents dans la mouvance bienveillance, se sont déjà posé cette question depuis longtemps, la loi anti-veo n'en est pas encore à devenir une loi "pro bienveillance" genre t'es ob-li-gée de jamais dire à ton enfant "tu vas tomber" sinon amende
Je pense aussi que les gens qui ont voté la loi et ceux qui communiquent dessus ou font des livrets et compagnie ne sont pas forcément tous non plus au taquet des principes d'une éducation complètement sans veo donc c'est clair qu'il y a et aura des maladresses encore longtemps avant que certains principes ne soient acquis, déjà par ceux qui communiquent, et ensuite par le public visé.

 

[_Lou_]

Par exemple, en ce moment je me questionne sur l'impact psychologique de dire "je suis tellement en colère que j'aurais envie de te frapper [mais je ne le fait pas parce ...]" ... d'un côté c'est violent de l'autre, ça montre que c'est "normal" comme émotion, qu'on a le droit de la ressentir, mais qu'on se doit de trouver une alternative à la violence

Malgré le "mais je ne le fais pas", c'est vachement violent comme phrase. Alors oui, on a le droit d'être en colère, c'est une émotion normale, sauf que la première chose qui ressort c'est "j'ai envie de te frapper". Et il suffit qu'on ait frappé l'enfant une fois, ou qu'il ait vu un autre enfant être frappé pour qu'il comprenne ça comme une menace de le frapper et que ça soit très marquant en mal.
Perso, je me suis pris quelques baffes de la part de mes parents, très peu. Mais les "tu m'as tellement mis en colère que je pourrais t'en mettre une" m'ont autant fait flipper (et marquée, si ce n'est plus) que les "si tu continues je vais t'en mettre une". Même si mes parents ne l'entendaient pas de cette façon (mais plutôt comme "c'est normal que je sois très énervée à cause de ton comportement"), c'était tout autant une menace. Le "mais je ne le ferai pas parce que", il est complétement passé à la trappe parce que je savais que la claque, je pourrais bien me la prendre...

Après, comme dit avant, je pense que ce sont des lois surtout "éducatives", parce que beaucoup de monde reproduit les schémas connus pendant l'enfance et n'a pas spécialement réfléchi à éduquer ses enfants sans violence physique/morale.

 

[_Lou_]

@Weena88 Je ne suis pas parent donc je n'ai pas de réponse appliquée
(C'est un point de vue d'enfant qui a été marqué par ce genre de phrase et le flip de se prendre une baffe, malgré le peu de claque que j'ai eu. Mais je sais que c'est pas simple du tout pour les parents )
Pour moi, je pense que c'est mieux d'éviter les menaces physiques, même indirectes ("je pourrais te frapper", ça veut dire que ça vient à l'idée même si c'est pas appliqué). Menacer avec d'autres punitions, peut-être ? Placer au coin, dire qu'on a besoin de temps seul·e pour se calmer parce qu'on est très en colère ? Je sais pas trop

 

[L'océan de la vie]

@Weena88 J'ai quasiment pas lu de livres sur l'éducation, je n'ai pas d'enfants dans mon entourage, c'est plutôt l'avis d'une personne qui s'intéresse à la psychologie et la gestion des émotions que celui d'une personne confrontée aux enfants -donc je suis potentiellement à côté de la plaque.
Les émotions c'est très abstraits, difficile à contrôler, à comprendre aussi, à rationaliser, que ce soit pour les adultes et je suppose encore plus pour les enfants puisqu'ils vivent les choses de manière assez intense, très dans l'instant présent et ne sont pas encore matures. Ce qui me fait penser à faire rentrer les émotions dans le monde du concret, quelque chose que l'enfant pourra très aisément comprendre. Parce qu'en tant que parent, adulte, toi-même, tu vas te sentir monter en pression, bouillir, et c'est pour ne pas avoir ce point de non-retour que t'as le besoin d'exprimer ta colère, de la dire, de la légitimer et c'est ton envie qu'on écoute et qu'on respecte ta colère qui se manifeste.
Spontanément, je pense à lier les émotions à des couleurs par exemple, ou un sigle que vous inventez ensemble, ou avoir une peluche qui représente les sentiments basiques (joie, peur, colère, tristesse, etc.). Permettre à l'enfant d'utiliser ce code de langage et le respecter nous-même pour que l'enfant nous permette de l'utiliser et vient à le respecter tout comme l'adutle le fait, mettre en place un réflexe d'action/réaction : le fait de montrer la couleur/le sigle/la peluche colère à l'enfant signifie qu'il faut qu'il arrête son action/qu'il laisse un espace tranquille/autre suivant le besoin.
Je ne sais pas si c'est des principes qui peuvent s'utiliser tels quels, si ça peut être adapté avec plus de connaissances liées à la psychologie de l'enfant et surtout la vie quotidienne.

 

[Cline39]

@L'océan de la vie ce que tu décris peut facilement être mis en place avec des enfants avec une roue des émotions, il y 'en existe plein de variantes. Ici on utilise une très simple avec des couleurs puisque mon fils a 21 mois et donc ne sait pas lire. On la "perfectionnera" quand il grandira avec des mots et des photos de lui mimant ces émotions.
En revanche je pense que ce que @Weena88 voulait dire c'est plus "quoi faire de ma propre colère quand je me sens dépassée". Parce que oui en théorie on est l'adulte, donc on peut remettre en contexte, prendre du recul et ne pas etre dépassée... mais dans les faits ben si! On peut vraiment avoir envie de prendre un gosse pour taper sur l'autre, et ne pas le faire hein!

Mon fils est plus petit que les tiens et on en a pas deux à gérer (ce qui du coup simplifie beaucoup les situations!) mais si au lieu de dire "j'ai envie de te frapper mais je ne le fais pas etc etc" tu disais "ton comportement m'énerve, je me sens bouillir à l'intérieur etc etc". En fait plutôt essayer de parler de toi, de ce tu ressens, de ce que leur comportement induisent, et bien dire "comportement" plutôt que désigner l'enfant; parce qu'en fait ton fils ne t'énerve pas ce sont ces actions qui le font, le sentiment profond envers tes enfants c'est de l'amour et ce n'est pas remis en question.
ca te semble gérable ou complètement déconnant?

 

[Pinceau_]

@Weena88 Peut-être orienter en disant "là je suis vraiment très en colère, je ne veux pas te faire de mal donc faut vraiment que je m'éloigne un peu de toi" ? Ou bien travailler directement sur les racines de ta colère, par exemple en faisant de la méditation régulièrement qui va aider à ne plus être dépassé par la colère justement...

 

[Cline39]

@Weena88 ca coute rien de tenter le coup a nouveau, au "pire" ca continuera à ne pas l’intéresser. Et puis si toi tu t'en sers, çà le motivera peut être à faire pareil?
Ce qui ressort de ton dernier message c'est que tu perds ton calme quand il ne respecte pas les consignes. Genre le matin, quand t'as pas le choix et que tu dois respecter un timing et qu'ils s'en foutent et préfèrent lire en slip plutôt que de s'habiller? Du coup c'est peut être plus sur la source du "problème" qu'il faut agir que sur la conséquence?
Après j'entends bien que c'est plus facile à dire qu'a faire et je ne suis que très peu confrontée au problème. Comme mon fils est petit c'est bien plus simple je pense. Pour le moment on se contente de poser des questions à choix; par exemple on ne dit pas "viens mettre tes chaussures" (parce que là il se barre à l'autre bout de la maison) mais "tu veux mettre quelle chaussures en premier, la droite ou la gauche?". Comme il se sent acteur, il fait et au rythme que l'on souhaite.
Si tu veux je peux regarder ce qu'il est dit dans les bouquins de Fillozat et consorts ce soir sur cette histoire de respect des consignes? Mais bon m'est avis que s'il y avait UNE solution miracle ça se saurait!

 

[Ethelle]

@Weena88 pour moi la loi contre les VEO peut aider à encadrer et accompagner les parents maltraitants. C'était compliquer d'accompagner des parents maltraitants à cause de ça : la violence est légitimée par l'amour et la volonté d'éduquer, et je trouve ça important que la loi inscrit que non, ce n'est ni de l'amour ni de l'éducation. Ca permet de creuser, de mettre à distance, de réfléchir. Ta phrase que tu juges fallacieuse elle au contraire très parlante, aujourd'hui, il y a beaucoup de jugements de maltraitance qui n'aboutisse pas ou peu (et avec mon oeil d'assistante sociale un peu militante évidemment j'ai un biais, mais pour moi cette absence était un vide juridique : la définition de la maltraitance était quand même floue et pouvait tout englober. Là c'est écrit noir sur blanc). Cette loi va pouvoir développer la pédagogie et aussi les ressources en santé publique sur cette question, comme tu dis, le truc dans le carnet de santé par exemple Je trouve que c'est déjà banaliser qu'un enfant n'a pas à être violenté ou humilié.

Pour la question de la colère je suis totalement d'accord avec @Lily Lou. Je trouve cette phrase violente (et effectivement pour l'avoir entendu sur moi enfant ça me terrifiait) car au final ce n'est pas l'expression de la colère en général ou du pourquoi de la colère, mais c'est de la pure décharge de l'adulte qui est en colère. Je ne parle pas de mon envie de violence physique, ça ne lui appartient pas et ce n'est pas de sa faute, ça me concerne moi. Ce qu'elle a à savoir c'est que quand je suis en colère, ça me dépasse, que je préfère aller me calmer ailleurs pour qu'on puisse reprendre notre journée, que je crie et que ça me rend aussi malheureuse, que je n'aime pas être en colère. A mon sens elle n'a absolument pas besoin de savoir que mon état me donne envie de la fracasser. J'ai eu un passage difficile le matin (quand tu parles des horaires je suppose que c'est ce moment là qui est cité, genre notre Mordor à nous les parents) j'ai tellement pété un câble certains matins que j'ai confisqué, que j'ai crié que j'étais en colère. J'ai finis par régler ça en la levant 15mn plus tôt et en changeant totalement l'enchaînement du matin (en l'habillant plus tôt par exemple). Et comme tu dis, ils finissent par comprendre. Certains matins je lui dis qu'elle ne peut pas jouer et quand elle me demande pourquoi je lui explique que c'est parce qu'elle a traîné au moment où je lui disais de faire X choses. C'est sûr qu'avec l'âge et la maturité c'est plus facile !

 

[Ethelle]

@Weena88 en fait je crois qu'on peut s'accorder que les deux réactions sont violentes, qu'on est faillibles et que ça peut nous arriver sans que cela soit normal. Mais qu'effectivement, quand on décortique, aucune des ces réactions épidermiques ne peut être le socle d'une éducation et pour moi c'est aussi l'intérêt de cette loi, d'inscrire cette différence entre réaction épidermique et méthode éducative.

Pour le carnet de santé, il faut évidemment qu'il n'y ait pas que ça, car ça reste qu'un moyen, un moyen écrit qui plus est et qui donc peut manquer de nuance comme tu le souligne. Ca doit être juste un moyen parmi tant d'autres, qui peut aider à toucher ceux pour qui c'est un bon biais de communication. Pour toi ça sera autre chose, mais pour bâtir ces autres choses pragmatiquement il faut du budget et pas de budget si c'est inscrit nulle part.Par exemple je trouve que l'inertie sur le changement des courbes de poids/taille du carnet de santé en est une belle preuve (et justifie aussi qu'on peut pas utiliser que ça) : si je me basais uniquement sur ça, il serait acté médicalement que ma fille est en état de dénutrition avancé depuis des années

 

[Weena88]

@Ethelle hs avec les anciennes ou les nouvelles courbes? Parce que les nouvelles sont plus hautes que les anciennes, non?
Mes fils sont limites sur les "vieilles courbes" et dans les choux sur les nouvelles