Veille permanente Parentalité et Société

[Destiel Mok´]

Après j'ai quand même l'impression qu'il y a un malentendu. Autant CF ne veut pas forcément dire : haine des enfants autant parents ne veut pas dire : adoration gnangnan de tout ce qui a moins de 10 ans.
On peut vouloir/avoir des enfants et être d'accord sur le fait que ça n'est pas une raison pour imposer ses choix de vie aux autres dans la mesure du possible. Je me souviens de mon ex coloc enceinte qui était odieuse et il fallait se prosterner parce que "elle était enceinte". J'avais trouvé ça abusé. Je suis enceinte à mon tour et je trouve toujours que rétrospectivement elle était capricieuse et que son attitude était absolument anti sociale, je ne comprends pas du tout en quoi la grossesse justifiait son égoïsme alors qu'on vivait en communauté (surtout que je suis quelqu'un qui fait toujours attention à faciliter les gens, à prendre soin au maximum). On peut vouloir / avoir des enfants et être agacé par des enfants dans l'espace publique (combo fatigue et enfants qui tapent, hurlent alors qu'ils ont l'âge d'être rappelés à l'ordre), on peut vouloir des enfants et n'en avoir rien à cirer quand sa collègue machin annonce sa grossesse, comme on peut être CF et être sincèrement émue de la grossesse de sa meilleure amie. Devenir parent ne te donne pas le gène de l'amour universel ou de l'intérêt pour ceux qui avant ne t'intéressaient pas. Et t'as pas besoin d'être CF pour ne pas être passionné par les histoires de couches de ton boulanger.
Perso j'ai toujours voulu des enfants, j'aime beaucoup l'humanité dans sa diversité mais je n'aime pas tous les individus et pour moi les enfants sont des individus j'ai donc plus ou moins d'atomes crochus en fonction des temperaments, que les gens aient 70 ans ou qu'ils en aient 2 et demi.

Et pour l'aparté impôts : en bonne socialo gaucho bisounours (c'est pas moi qui le dit) mes impôts servent à la communauté et pour ceux qui en ont besoin. Je me fiche donc de payer "pour les choix des autres". Au contraire, je suis fière qu'ils puissent aider sans distinction. Je trouve l'idée de 'trier" qui on aide assez dégoûtante. Si mes impôts vont pour aider ceux qui ont fait des erreurs, aux rénovations des prisons ou dans le soin des maladies dues à certaines dépendances ben tant mieux. Je suis personne pour décider qui mérite de profiter des deniers publics (mais je pense : tout le monde). Donc quand je dis que chacun doit assumer ses choix en essayant au max de ne pas empiéter sur le territoire des autres je ne parle pas de ce sujet du tout.

 

[MaryJAnna]

@Elliana : Par rapport au fait de ne pas supporter le bruit, pour moi le débat portait sur les raisons qui peuvent faire qu'on le supporte de moins en moins dans notre société occidentale. Ce n'était pas les individus dont on parlait mais une tendance sociétale. Nous sommes dans une société classiste et raciste, forcément on en absorbe une partie inconsciemment donc je ne trouve pas que ce soit une mauvaise chose de s'interroger sur pourquoi on réagit de tel ou tel façons, la part qui vient de nous et celle qui vient de la société. Ce n'est pas une accusation mais une incitation à réfléchir.

Après je suis d'accord sur le débat sur les espaces silencieux, j'ai l'impression qu'il y a eu de gros malentendus dessus parce que j'ai pas le souvenir de quelqu'un disant clairement qu'il veut un espace sans enfant même si celui-ci ne fait aucun bruit (en dehors des lieux interdits aux moins de 18 ans pour leur sécurité). Donc j'ai dû mal à comprendre comment on a pu partir sur un débat sur la discrimination à partir de là. J'ai l'impression que le fait qu'au début on a parlé d'espace "childfree" a mal orienté le débat et créer une levée de bouclier au final peu justifiée.

Je comprends ton point de vue sur "tu l'as choisi, tu assumes" mais en même temps un enfant est un être vivant, oui tu as choisi de l'avoir mais tu n'as pas choisi sa personnalité. Tu peux (et dois) lui enseigner les règles de savoir vivre mais tu n'y peux rien s'il est trop petit pour les apprendre ou s'il refuse simplement de le faire quoi que tu fasses. Sans compter les éventuels handicap, neuroatypie etc ... pouvant empêcher l'enfant de les appliquer. Tu ne peux pas t'empêcher de vivre pour autant. C'est une question compliqué, tu es responsable de la venue sur terre de ton enfant mais tu ne peux être tenu responsable à 100% de ses actes je pense. Je saurais pas me positionner clairement là dessus mais c'est un sujet très intéressant.

En tout cas merci pour ce message plus calme, je comprends mieux ton point de vue et c'est intéressant même si je suis pas forcément d'accord avec toi.

P.S. : je suis aussi d'accord sur le fait que le topic childfree est un défouloir et j'ajouterais qu'il doit le rester, ça fait partie de sa fonction.

 

[Lilliy]

En fait j'ai l'impression que beaucoup de la gène occasionnée par les enfants vient surtout de certains parents.
Perso je ne me sens pas telle une élue des dieux avec ma poussette et si je roule sur le pied de quelqu'un (parceque oui je suis une grosse godiche) je m'excuse. Si quelqu'un me tient la porte pour m'aider à passer avec mon fardeau, je le remercie. Etc etc. Si Pikachu (mon fils) est insupportable en publique j'essaie de le calmer, généralement le simple fait de voir un parent essayer de tempérer le bruit ou autres "exactions" rend la chose plus supportable pour les gens autour. Après, on a tous des jours avec et des jours sans et c'est parfois plus facile de laisser faire que de calmer un gamin un peu chiant pour les autres. Mais j'ai quand même l'impression qu'on impute aux enfants les traits de leurs parents. Des gens qui te marchent sur le pied sans s'excuser, qui te snobent en passant quand tu leur tient la porte ou qui n'en ont rien à fiche du bruit qu'ils font en publique il y en a énormément. Ce sont justes de gros malpolis égoïstes.
C'est justement une dérive de notre société : tu ne me considères pas, ne veux pas vivre avec mes choix? Je fais pareil. Et c'est un engrenage. Un peu comme le bon conducteur qui a force de se faire emmerder ai volant finit par lui aussi devenir un connard de la route.
En gros ce genre de comportement est exponentiel. Les gens deviennent de plus en plus égoïstes à force d'être confrontés à des comportements égoïstes. Un peu comme une épidémie zombie. Un zombie crée en moyenne 4 zombies par semaine qui créent chacun en moyenne 4 zombies etc. Un égoïstes finit par engendrer 1 comportement égoïste qui générera frustration et haine d'autrui (ou de sa "communauté" ex parents) par semaine, qui engendrera 1 comportement égoïste etc. Et c'est la fin de l'humanité !
Et moi j'ai pas assez dormi... Mais j'espère que vous avez suivi le raisonnement.

 

[Lilliy]

@Tu as raison
J'aimerais bien.
Après, j'y crois pas trop pour les conducteurs. Là c'est vraiment comme les zombies, un conducteur contaminé au stade max de la zombification ne reviendra pas à une conduite humaine parcequ'on lui a cédé la priorité à droite.
Mais pour le reste, c'est sûrement possible. J'essaie de montrer à tous, que contrairement à la croyance populaire, une maman peut aussi etre humble (ya que moi que ça choque cet orthographe ? ) et ne pas mettre son enfant sur un piédestal tout en étant polie. Mais c'est pas gagné, j'ai une copine enceinte qui me pourrit mon fil facebook avec ses likes de trucs de future maman alors que je déteste ça (même enceinte je l'ai jamais fait). Et ma BM met les enfants au dessus de tout. Moi je dis pour dezombifier tout ça ya du boulot.

Mais je pense aussi que le comportement de certains parents ne vient pas que de la glorification de la parentalité par la société. Au contraire, il viendrait plus d'un ras le bol face à la pression de l'hyper parentalité. Cf l'émission dont parlait @Mad_Ame

 

[Lilliy]

@Kurouba
Je suis tellement pour cette entraide. Pour moi on est sous le joug des mêmes opresseurs: le paternalisme et le sexisme.
Unissons nous mes sœurs et frères !

 

[Membre supprimé 138057]

Cette veille est passionante et m'a permi de me poser des questions sur *pourquoi je ne peux pas supporter un gosse à moins de 10 m *... J'ai quelques éléments de réponses dont vous n'avez pas parlé ici :
- Le bruit, je me suis rendu compte que, outre les pleurs et caprices, je ne supporte pas non plus les enfants qui rient. Je pense que cela vient de la fréquence de leur voix (plus haute que celle d'un adulte), d'ailleurs il me semblait avoir vu une étude sur le fait que c'est insupportable pour certaines personnes à cause de cette fameuse fréquence, incompatible physiquement parlant en gros... En plus en dessous d'un certain age ils ne peuvent pas moduler leur voix et parler à voix basse. Ce qui est donc très désagréable c'est ce mélange :aigu + très variable dans l'intensité.

Du coup par rapport aux espaces calmes/sans enfant, vous m'avez fait changer d'avis, avant j'étais un peu extémiste, mais après reflexion je pense que l'idéal c'est un wagon "silence", mais avec comme consigne "déconseillé avec des enfants de moins de X ans" (je ne sais pas à partir de quel age on peut etre sur qu'il se tiendra tranquille pour TOUT le trajet). Je ne pense vraiment pas que en dessous de 4 ans ce soit possible, et du coup si un parent veut etre au calme avec son enfant en bas age, alors il va dans un wagon classique, car, en France ce type de wagon est quand meme assez calme - sauf groupe de gens bruyant et /ou enfants

D'ailleurs c'est très interessant, j'ai remarqué que depuis que je vis en Italie, j'ai réussi à augmenter ma résistance au bruit, et ça me fait bizarre que personne ne parle dans le bus en France, ici tout le monde est au téléphone, la langue est très "intense", ils klaxonnent pour tout et n'importe quoi, mais c'est une question d'habitude à priori... D'ailleurs il y a des wagons "silence" dans certains TGV, mais j'ai été décu le jour où j'en ai pris un, c'est un peu l'équivalent d'une première classe française, y'avait quand meme des gens au téléphone, mais ils parlaient à voix basse

- Une autre chose que je peux pas encadrer chez les enfants : quand ils me fixent ... J'ai horreur de ça, avec les adultes aussi, mais les enfants n'ont pas ce filtre de la société et ne savent pas que "ça se fait pas". Mais je sais pas pourquoi ça me dérange, ni pourquoi ça se fait pas, c'est culturel ici aussi ? Est ce que c'est en lien avec la bulle de confort de chacun ?

- Et enfin dernier point très important, je pense que je hais les gosses car mon corps a la possibilté d'en créer, à chaque fois que j'en vois un, ça me renvoit à mon état de "fAmme mise sur terre pour procréer" . Le fait qu'aucun moyen de contraception ne soit sur à 100%, sans effets secondaires, que la stérilisation est quasi impossible à obtenir, qu'avorter est difficile, que le déni de grossesse existe, que tout le monde va me casser les ovaires pour que que je fasse des enfants pendant 30 ans, que je vais devoir avoir mes règles pendant 30 ans juste pour CA . La nature est injuste

Du coup en point positif, je pense que quand je me ferai stériliser (d'ici 6 mois si tout va bien), j'apprécierai peut etre plus les enfants, j'arriverai à y voir autre chose qu'un *gachis écologique et égoiste*

En résumé ma colère vient de : mon hypersensibilité et de la société qui ne me permet pas de jouir de mon corps comme je l'entends, et ça retombe sur : LES ENFANTS (plus certains sont mal élevés et insupportables )

Du coup je pense que les CF qui détestent les enfants vont peut etre se retrouver dans mes impressions (tous ne haissent pas les enfants heureusement)

Et pour les parents, j'ai une question mais j'arrive pas à la formuler, je comprends qu'on puisse avoir envie de faire un enfant pour différentes raisons, mais pourquoi les raisons de ne pas en faire ne gagnent pas ? Par exemple les gens pour qui l'écologie c'est important, comment, rationnellement parlant, vous pouvez vouloir des enfants ? Pour moi c'est à l'opposé d'un choix juste ... Genre le désir d'enfanter est plus fort que tout ?
Du coup si vous deviez faire 2 colonnes pour ou contre faire des enfants, y'aurait quoi dedans, qui aurait le plus d'arguments ? Combien pèse chaque argument dans chaque colonne ?

 

[Mama Sara]

@Mad_Ame
Je l'ai écoutée aussi et j'ai trouvé ça très intéressant. Ce thème de l'hyper-parentalité était déjà abordé par E.Badinter dans son livre La femme et la mère: le conflit, et si je n'adhère pas à toutes ses idées elle avait apporté une explication intéressante: depuis que l'accessibilité à la contraception et à l'IVG s'est démocratisée, l'enfant est devenu un choix qui doit être assumé. Les parents ne peuvent plus refuser de jouer leur rôle de parent puisqu'ils l'ont désiré (même si on peut se demander si le désir en est vraiment un lorsqu'il a été fabriqué par la société - mais je ne vais pas revenir ici sur la question de la pression ). Ma lecture du livre de Mme Badinter remonte à longtemps donc j'espère ne pas dénaturer ses propos mais je ne crois pas me tromper en lui faisant dire que ce choix est la cause du burn out parental qui est évoqué dans le podcast. Et ce qui est étonnant c'est que cette volonté de bien faire à tout prix n'a pas qu'une conséquence négative sur les parents: elle a aussi de grosses conséquences sur les enfants qui à force d'être stimulé en permanence ne savent plus prendre d’initiatives et qui à force d'être surprotégés ne sont plus autonomes. Je suis effarée par les exemples qu'ils donnent dans l'emission: un enfant de dix ans ne serait pas capable (et n'aurait pas le droit) de se déplacer seul en ville . Je ne pensais pas qu'en 20 ans la vision de l'enfant avait autant changée et ce serait super intéressant d'en trouver les causes. L'un.e d'entre vous avait évoqué la bascule qui s'est produite au moment de la médiatisation des affaires pédophiles et j'imagine qu'il y a effectivement beaucoup de ça mais je ne sais pas si c'est uniquement dû à ça. Je reviens encore sur la différence avec la Suisse: la médiatisation des faits divers est exactement la même et pourtant les craintes semblent moins exacerbées puisque même les écoles ne sont pas grillagées et les enfants sont incités à y aller seuls. Il y a donc forcément autre chose qui entre en jeux...

Un autre point du podcast que j'ai trouvé intéressant, c'est l’opposition qui est faite entre la famille Ingalls et la famille Simpson: la première représenterait la famille du passé dont l'objectif était d'avoir des enfants bien-élevés, et la seconde serait la famille contemporaine dont l'objectif est d'avoir des enfants épanouis. Je trouve l'opposition intéressante: est-ce que cela signifie qu'on ne peut pas être bien élevés et épanouis? Puisque la politesse est un ensemble de règles de vie en société, est-ce qu'on ne peut pas être épanouis au sein d'une société? A noter que les règles de société varient forcément en fonction de celles-ci et qu'on rejoint-là encore une fois la question soulevée par @Allitché : est-ce que ne pas supporter les règles d'une société différente de la nôtre est du racisme et/ou du classisme? Et que faire lorsque deux règles entrent en conflit? Laquelle doit être dominante? Cela me rappelle une anecdote qui s'est déroulée dans le métro: une famille entre dans un wagon bondé avec deux enfants d'une dizaine d'années. Au bout de quelques minutes les parents se sont indignés que personne ne se soit levé pour laisser un siège à leurs gamins. Ils trouvaient ça absolument scandaleux et considéraient toutes les personnes assises comme des personnes égoïstes. J'ai trouvé ça très troublant car personnellement j'ai appris toute petite à laisser ma place aux personnes plus âgées puisque ayant plus d’énergie je pouvais tenir plus longtemps debout. Je comprend la nécessité de céder la place à un parent portant un bébé, mais je ne trouve aucune raison à la laisser à des enfants de dix ans. Et pourtant les parents étaient suffisamment sûrs de leur bon droit pour en faire un scandale. Comment deux opinions aussi différentes peuvent se construire? Est-ce du racisme et/ou du classisme d'en être choqué.e?
Du coup j'ai beaucoup digressé . Mais je trouve la question de la compatibilité entre politesse et épanouissement intéressante...

 

[Pinceau_]

Et pour les parents, j'ai une question mais j'arrive pas à la formuler, je comprends qu'on puisse avoir envie de faire un enfant pour différentes raisons, mais pourquoi les raisons de ne pas en faire ne gagnent pas ? Par exemple les gens pour qui l'écologie c'est important, comment, rationnellement parlant, vous pouvez vouloir des enfants ? Pour moi c'est à l'opposé d'un choix juste ... Genre le désir d'enfanter est plus fort que tout ?
Du coup si vous deviez faire 2 colonnes pour ou contre faire des enfants, y'aurait quoi dedans, qui aurait le plus d'arguments ? Combien pèse chaque argument dans chaque colonne ?

Perso je suis tombée enceinte par accident et étant à l'époque dans un couple stable et plein d'amour, cela ne me semblait pas juste d'avorter. Après avoir dit à qui voulait l'entendre que "faire un gosse c'est pas écolo ", j'ai trouvé des raisons de "justifier" mon choix auprès de moi-même : notamment le fait qu'il faut que la prochaine génération de personnes soient éduquées de façon à être aptes à trouver les solutions pour vivre dans le monde qui se prépare. Et qui de mieux que les gens écolo et déconstruits pour faire ça ? Il y aura toujours des gens pour faire des enfants, et d'autant plus parmi ceux qui n'ont aucune conscience de rien (écologique, face aux discriminations etc.), qui vont fabriquer des enfants super consuméristes et individualistes (= pour moi l'opposé des gens qui seront aptes à trouver des solutions viables pour l'avenir).

 

[Membre supprimé 138057]

@Pinceau_ c'est marrant en écrivant ce message je pensais en partie à toi et du coup ta réponse est très claire et fait sens, ça me parait logique maintenant que tu l'as dit. J'aime trop etre sur ce forum, je progresse beaucoup dans mes réflexions grace à vous

 

[Lilliy]

Et pour les parents, j'ai une question mais j'arrive pas à la formuler, je comprends qu'on puisse avoir envie de faire un enfant pour différentes raisons, mais pourquoi les raisons de ne pas en faire ne gagnent pas ?

Franchement, j'ai vraiment pas la réponse.
Je m'interroge énormément sur ça. Parceque même encore aujourd'hui, j'ai parfois tendance à me sentir plus proche des childfree que des parents. Donc la question de "mais bordel qu'est ce qui m'a pris???" (alors que Pikachu est clairement un bébé cool et que je suis heureuse) revient souvent chez moi.
À part sur ce forum, où les parents sont d'une humilité, d'une bienveillance et d'une tolérance incroyable vis à vis des parents et des non parents, je ne me sens pas trop à ma place avec avec les non childfree.

Édit:
C'étaient les hormones sans doute.

 

[Mama Sara]

@Luonnotar
La question de l'écologie m'a longtemps travaillé et me travaille encore. Il y a deux points qui me chiffonnaient (je viens d'en discuter avec une mad, je vais reprendre le message que je lui avais envoyé. Coucou si tu passes par ici ):
- le premier c'était la crainte que l'enfant soit confronté à de grandes difficultés et/ou qu'il meure prématurément à cause de la connerie des autres. Et puis j'ai réalisé qu'en fait les difficultés font forcément partie de la vie, et que donner la vie c'est donner la mort. On ne peut pas savoir quand, ni comment mais la finalité sera la même pour toustes et le but du jeu c'est de trouver la façon la plus jolie de vivre malgré tout, que ce soit pour quelques heures ou quelques centaines d'années.
- le deuxième point concerne l'impact écologique, mais j'ai déjà changé mon mode de vie pour diminuer au maximum mon empreinte carbone qui est bien plus faible que celle de la plupart des occidentaux (il existe des tests en ligne pour s'évaluer). Je sais que j'ai encore une marge de manœuvre pour la diminuer encore plus et je sais également que mon mari et moi élèverons notre progéniture dans cet esprit là. Je considère donc "faire ma part". Alors oui évidemment, un être inexistant à moins d'impact qu'un être même décroissant, mais comme me l'ont dit certains de mes amis: il faut bien que les écolos se reproduisent pour "transmettre la bonne parole" et espérer ainsi changer le monde. (Rien que ça )

En fait je ne crois pas qu'il soit possible de ne pas faire d'enfant uniquement par convictions écologiques. Le désir d'enfant est complexe, animal, viscéral et c'est très difficile (voir impossible) de lutter contre lorsqu'il est là. Par contre ces convictions peuvent renforcer un non-désir d'enfant et être une justification pour les CF socialement admise, ce qui est très positif. C'est important que cette question circule pour que chacun y réfléchisse avant de se lancer dans un acte aussi irréversible qu'est celui de la procréation, et trouve des solutions pour en minimiser les conséquences écologiques.

 

[Kettricken]

@Luonnotar Je suis aussi assez inquiète (gros euphémisme) sur l'avenir de la planète. Et pourtant je veux un enfant. Je ne vais pas mentir : parfois, ça me tracasse, je me demande si je fais bien. Je reconnais que cette envie n'est pas tout à fait rationnelle, et je ne sais pas ce que j'aurais fait si après un examen approfondi de ma conscience, j'avais jugé que c'était vraiment cruel de mettre au monde un enfant maintenant. Mais après beaucoup de réflexion sur la question, j'en suis venue à penser que ça ne l'était pas.
Je précise que je suis quelqu'un de fondamentalement optimiste, et que j'ai une pulsion de vie très forte (je n'ai jamais jamais eu de pensée de mort, même vague, et l'idée de mourir me terrifie totalement).
Mes éléments de réflexion :

• Ce qu'a évoqué @Pinceau_ Puis je me dis que chaque génération a ses propres défis à relever.
• Je pense qu'on ne peut pas prédire l'avenir. Quand mes parents ont choisi d'avoir des enfants dans les années 80, les indicateurs étaient au vert globalement. Pourtant, 35 ans plus tard, je vis dans un monde dur et en danger. Ils ne l'avaient pas vu venir. Mais parfois, les choses peuvent aussi aller mieux qu'on ne le croit. Je vois tellement d'énergie positive, de volonté à changer les choses... Je me dis que peut-être les choses vont s'arranger. Et que si elles s'arrangent, dans 30 ans, je l'aurais vraiment mauvaise de ne pas avoir eu cet enfant que je désirais tant juste par peur
• Mon père est très âgé, il est né en 29. Il m'a raconté qu'à l'époque, il y avait énormément de discours catastrophistes sur la fin du monde, il m'a parlé de choses qui faisaient très peur aux gens et dont je ne me souviens même plus tellement plus personne n'en parle. Mes demi-frères et soeurs nés fin des années 50, eux, ont grandi avec la peur de la guerre atomique, on parlait aussi sans cesse de fin du monde. Je ne suis pas aveugle : je sais que nous sommes en train de vivre une extinction massive et que c'est concret. Mais je veux croire qu'il ya plus de bien que ce qu'on ne dit et que ça peut provoquer des changements positifs.
• Malgré le fait que je vive dans un monde dur que mes parents n'avaient pas prévu : je suis super contente qu'ils aient choisi de m'avoir. La vie est la seule aventure possible et je ne vais jamais le leur reprocher leur choix égoïste

Après, moi qui vient d'une famille nombreuse, adore mes soeurs et trouvais les enfants uniques un peu triste (alors que mes amies les pus proches le sont et le vivent bien), j'envisage sérieusement de n'avoir qu'un enfant (enfin, si on y arrive...). Pour pas mal de raisons mais notamment des raisons écologiques.
Ca c'était mes raisons pour avoir un enfant malgré tout. Mes raisons pour en avoir un sont toutes autres. Et si l'idée des inconvénients me terrifient (difficultés matérielles, risques pour le couple, corps qui change...), je veux croire que le jeu peut en valoir la chandelle. Je le vois comme une belle aventure.


Je ne suis pas intervenue jusqu'ici mais je trouverai aussi dommage que les CF ne s'y sentent pas bienvenues. En tant qu'ancienne CF, je suis intervenue quelques fois sur leur topic quand un.e participant.e se posait des questions sur ce qu'était le désir d'enfant au fond, mais j'ai bien compris récemment que les CF avaient besoin que cet espace leur soit dédié.
Toutefois, je trouve que les échanges peuvent être super constructifs, d'autant que certaines oppressions peuvent se rejoindre : la pression à la parentalité qui touche plus durement les CF, certes, mais qui est aussi violente pour les personnes ne parvenant pas à avoir un enfant.
Et puis ça permettrait de mieux appréhender les problèmes les uns des autres. Je pense que ces échanges peuvent être riches.

Je vais me permettre une petite réflexion à part : je vois des CF qui traitent les parents d'égoïstes, et je les vois aussi dire qu'iels se font traiter d'égoïstes. Pour moi, ça n'a pas de sens. Les deux choix sont des choix que l'ont fait pour sois uniquement, donc ils sont égoïstes sans que ça soit mauvais. Il y peut-être des gens qui font ces choix pour des raisons altruistes (volonté de natalité élevée ou soucis de la surpopulation) mais j'ose croire que l'immense majorité d'entre nous posons ce choix pour nous-même

Sinon @Lilliy : juste pour ce qui suit

Alors OK dans notre société individualiste, on va de plus en plus vers un système du "tu fais un choix t'assumes" (mutuelles moins cher si tu fais du sport ou assurance crédit plus cher si tu fumes par ex) mais ça s'accompagne aussi d'une dérive vers "t'es faible que les autres, t'assumes, même si c'est pas ta faute" (mutuelles et assurances de crédit plus chères à partir d'un certain âge par ex)
Du coup, est ce qu'on veut vraiment vivre dans une société qui n'a de société que le nom, parcequ'on a pas envie de vivre avec la vie et les choix des autres?
Bah je sais pas toi, mais moi non.

Je n'en peux plus de cette phrase "t'as choisi, t'assumes". On choisis tous. Parce que si on ne choisis pas, c'est qu'on est en dictature ou mort. On fait tous des choix et ils ont tous des inconvénients. Et si on doit fermer notre gueule parce qu'on a fait un choix, ben autant vivre replié uniquement avec ceux qui ont fait le même choix. Bonjour l'enrichissement des échanges