Veille permanente Parentalité et Société

28 Juin 2011
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Mais au final on retombe sur une idée assez simple, il y a des gens malpolis et qui sont convaincus de leur supériorité partout, et peut-être que le mieux c'est d'évaluer les gens par rapport à leur comportement et non pas par rapport à leur rôle de parents non? Parce que pour moi les parents qui roucoulent à propos de leurs enfants et passent leur temps à s'en vanter et pensent que ça leur donnent tout les droits, ce n'est pas la parentalité qui les a changé même si ça a pu achever de les convaincre de leur propre importance parce qu'ils ont accompli un des schémas de réussite dominants de notre société. Sans enfants, ils auraient de toute façon trouver un autre moyen de se glorifier aux yeux des autres.

Sinon je me suis jamais sentie obligée de m'extasier sur les enfants de mes proches dans mon entourage. D'ailleurs tant que je n'ai pas d'interaction spécifique avec eux c'est rare que je les trouve mignon de prime abord. C'est en jouant ou en parlant avec que mon intérêt va croître pour eux (ou au contraire decroître :cretin: ). Je pense que pouvoir se sentir libre d'apprécier ou pas les enfants permet aussi d'avoir avec un eux un rapport plus sain, moins forcé.

Mais ne pas montrer d'intérêt pour un enfant est-il si mal vu? Ou c'est plus le souci de ne pas se comporter comme les autres qui l'emporte?
 
16 Juin 2014
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@Kaeloolagrenouille
Personnellement je la ressens: mais est-ce une attente des parents que je ressens ou bien est-ce simplement parce-que tout le monde le fait que je me sens obligée de le faire? (edit: en fait probablement que l'un entraîne l'autre et vice versa) Je suis toujours mal à l'aise lorsque j'ai le sentiment qu'on attend de moi un comportement convenu. Du coup j'ai développé des tactiques: plutôt que de parler de la beauté supposée d'un bébé (c'est dingue d'ailleurs que cette pression se focalise directement sur le physique - c'est tout de même très révélateur de la société: on n'est (nait) pas encore défripé qu'on doit déjà être beau) je vais parler de son éveil, de son calme, de sa tonicité etc

edit2: je me rend compte que je ne l'ai pas bien précisé: mais je parle surtout de la naissance et de la première rencontre avec l'enfant.
 
Dernière édition :
7 Septembre 2011
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@Lilliy : mais je vénère ton post ma sœur. Tellement.
D'ailleurs j'ai lu pas mal de trucs récemment sur le fait que dans notre société actuelle les jeunes mères (ou parents) étaient seuls et que d'un point de vu sociétal c'était la première fois que la communauté ne prenait plus sa charge dans l'éducation des enfants. Ça m'a beaucoup attristé.

Par contre j'ai une angoisse folle du "groupe" que je vois souvent comme un frein à la liberté et au libre arbitre. Il faut aussi se rappeler que trop souvent les groupes ou communautés sont sous le joug du patriarcat. On pourrait rêver d'un cocon égalitaire ou les spécificités de chacun serait respectées, mais ce n'est pas quelque chose qui se fait naturellement et qui dit communauté dit risque de nier son individualité. J'suis ptet totalement HS

Sinon pourquoi faire des enfants. Je vais passer pour une abomination chez les CF (je plaisante) eh bien... je n'y ai pas réfléchi. Je veux des enfants depuis petite, j'ai jamais remis ce choix en question. Puis je suis tombée amoureuse, et je suis tombée enceinte malgré une méthode contraceptive censée être la plus efficace et comme on avait les moyens financiers et affectifs de le garder et que je trouve que mon mec a de supers valeurs humaines ben ... on l'a gardé. C'est tout (je suis pro choix, j'ai déjà eu un IVG si j'avais pas été en mesure de lui offrir un départ correct et stable j'aurais pas hésité une seconde. Je précise quand même) Égoïstement je veux laisser ma trace, apprendre des trucs à quelqu'un d'autre, je suis fondamentalement athée donc je suppose que c'est ma manière à moi de "vivre après la mort".
Ça c'est pour le côté écervelé de la chose, c'était instinctif chez moi. Cela dit j'ai longuement réfléchis à ma vision de la vie qui va bien avec la "création" d'enfants.
Je ne considère pas que l'humain soit foncièrement mauvais. Ou bon d'ailleurs. On ne vis que pour nous mêmes ou pour nos pairs, je vois donc le temps qui nous est apparti comme une plage pour être heureux, se faire du bien et faire du bien aux autres. Je trouve que la vie, l'humanité, l'univers c'est beau et je ne me sens pas coupable de partager ça avec une nouvelle personne.
Ou est l'intérêt dans l'absolu ? Nul part. Est ce que je considère que ce soit bien de faire des enfants ? Non. Ou que c'est mal? Non plus. J'ai pas d'avis sur la question mais je sais que je veux inculquer à ma fille des valeurs qui, à son échelle, lui permettront d'être bienveillante envers le petit monde qui l'entoure.
 
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M

Membre supprimé 138057

Guest
@AprilMayJune les colonnes pour et contre n'ont rien à voir avec l'écologie, c'est une question générale pour essayer de me rendre compte des raisons des uns et des autres de faire des enfants, un espèce de sondage si tu veux. C'est vrai que j'aime la logique, les choses rationnelles, du coup c'est ma façon de prendre une décision, je trouve que ça permet d'organiser mes idées. Et là c'est de la pure curiosité. :rire:

Pour l'écologie, je crois que je me suis mal exprimé-e, je ne milite pas pour le mouvement d'extinction volontaire de l'humanité, mais c'est juste que la terre n'a pas assez de ressources pour tout le monde, du coup pour vivre mieux - que chacun puisse avoir sa place sur terre et y vivre bien, l'idéal serait que l'on soit un moins nombreux. Enfin la surpopulation m'inquiete beaucoup, comment on fera quand on aura plus assez d'eau potable, de nourriture, de matières premières et accessoirement de travail pour tout le monde ?? Ca m'angoisse cette question, est - ce qu'il y a des gens qui pensent que la surpopulation n'est pas un problème ? :halp:
 
24 Avril 2012
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Grenoble
Sur la question "faire des enfants/écologie", je vais rebondir sur ce que dit @AprilMayJune .
Si je suis écolo, c'est pour préserver l'écosystème permettant la vie humaine. Pas pour sauver la planète. La planète, elle s'en fiche, elle en a vu et en verra d'autres, et même, comme disait Ian Malcolm, la vie trouve toujours un chemin.
Donc techniquement, si je suis écolo, c'est pour que les générations futures (même si ça concerne aussi noter génération quand on sera plus vieux) puissent vivre dans un monde à peu près OK pour eux.
Du coup pour moi ce n'est pas incohérent de "participer" à la génération suivante en me reproduisant. La question va plus être d'agir pour que collectivement, on préserve les ressources. Et, comme l'ont très bien dit plusieurs avant moi, sensibiliser mon enfant à ces questions.
Pour moi, le problème n'est pas tant la surpopulation que la surconsommation. On pourrait vivre à beaucoup plus d'humains encore sur terre si on vivait différemment.
Je pense aussi que l'échelle individuelle est insuffisante pour régler cette question, d'ailleurs (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire à l'échelle individuelle bien sûr, et je fais ce que je peux pour ne pas surconsommer, limiter mon empreinte écologique etc., et ce n'est jamais totalement individuel puisque mes choix peuvent en influencer d'autres, et que mes choix de consommation ont un impact_si j'achète la farine bio et locale des paysans du coin, j'encourage ce mode de production_mais ça reste insuffisant à mon avis_mais je m'éloigne du sujet).

En fait, j'ai même envie de dire que la question écologique me préoccupe plus encore depuis que je suis enceinte, parce que ça va concerner le futur de mon enfant.

Aussi, personnellement je trouve que la vie vaut la peine d'être vécue même dans un monde imparfait. Et même si le monde est imparfait, même si plein de choses m'inquiètent pour le futur de mon fils, ben je pense (j'espère ?) qu'il pourra quand même trouver une place qui lui convient et être heureux d'être là. Je n'ai pas envie de me dire "il pourrait trouver le monde vraiment trop naze, alors épargnons lui de venir au monde", que je ressentirais comme une version extrême de "il pourrait tomber/se faire mal, ne le laissons pas jouer hors d'un espace ultra sécurisé (et aseptisé de tout fun par la même occasion)".

(pardon, c'est un peu décousu)
 
M

Membre supprimé 138057

Guest
@AprilMayJune du coup je comprends mieux, effectivement une meilleure utilisation des ressources est la première solution pour un monde "meilleur", mon problème c'est que je suis très pessimiste, et vu nos gouvernements et le capitalisme, au point où on en est aujourd'hui, je ne crois pas qu'on va y arriver en fait, ou pas avant longtemps, en tout cas pas avant qu'on soit dans la merde (C'est une impression, pas grand chose de scientifique dans ce pessimisme)... Du coup deuxième solution, si on continue d'utiliser ainsi la terre alors il faut un peu moins de gens dessus... Et dans ce cas là oui la surpopulation est un problème, 9.8 milliard en 2050, mais comment on va équilibrer tout ça ? :halp:

Bref en vrai, j'ai eu les réponses à mes questions (mais je reviendrai Mouhahahahaha :magic:), on rentre dans un autre débat qui n'a plus grand chose à voir avec la parentalité je crois :happy:
 
7 Septembre 2011
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Comme on disait au Front de gauche "c'est pas le froid qui tue c'est la misère". Je ne suis pas non plus persuadée que la surpopulation soit le problème, surtout que la surpopulation va de paire avec la misère puisque on observe un souci clair d'accès au contrôle des naissances dans les milieux défavorisés qu'ils soient en Europe ou au bout du monde.
Le problème c'est aussi évidemment le partage des richesses. Pour le moment quantitativement on en a assez pour tout le monde. Sauf que pendant que moi je m'empiffre les copains crèvent de faim. Et le pire c'est que je ne vois pas décemment ce que, à ma petite échelle perso, je peux faire pour change ça mise à part ne pas surconsommer. Ça me semble important donc je le fait mais mes efforts n'ont pas d'impact sur ceux qui ont faim. J'ai conscience de faire de l'enfoncage de porte adolescent mais si j'assume ma part de responsabilité, je fais partie de ce système après tout et à mon échelle je fais vraiment de mon mieux pour agir sur mon environnement, je suis frustrée qu'on vienne nous parler "surpopulation" et "écologie" comme si ça dépendait uniquement de nous alors que on ne pèse pas lourd avec notre bio, notre petit recyclage et nos dons aux associations. Je suis pas du tout partisane du "je ne fais rien car à quoi bon" au contraire, je fais de mon mieux avec mes petits bras et mes petits pieds et j'apprendrai ça a ma fille. Mais ce n'est pas moi qui fabrique et vend des armes, ce n'est pas moi qui affame mon peuple et signe des accords polluants, bousille ma planète et compromet la survie de mes pairs pour le pouvoir et le fric.
Je ne répond à personne en particulier hein, mais je répond de manière générale et très égoïste à quelque chose que j'entends.

En gros "c'est pas ma faute bouhouuu"
 
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29 Septembre 2016
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Aprilius one
@Little Moi-Même Je reviens sur le sujet de l'implication et de la présence du père.

Je côtoie actuellement deux échantillons de pères: les amis de mon conjoint (ou les conjoints de ses amies) et les conjoints de mes amies ou de mes collègues.

La “bande de potes” de mon conjoint est très homogènes : ils se sont rencontrés durant leur études, ils ont fait connaissance car ils habitaient tous loin et rentrait peu chez leur parents. Tous les représentant de sexe masculin sont très autonomes concernant tout ce qui est “tâches domestiques”. Les mamans n’hésitent pas à laisser les enfants au papa si elles doivent s'absenter plusieurs jours.
(Dans une moindre mesure c’est aussi le cas avec deux de ses collègues papa et deux de ses anciens amis du lycée que je connais)

Les conjoints de ma “bande de copines” ou des mes collègues du travail sont différents : comme elles sont principalement en région parisienne la majorité a vécu chez ses parents durant leur études. La répartition des tâches domestique est plus déséquilibrée et les membres féminin en font beaucoup plus. Si elles doivent s’absenter, les mamans emmènent presque systématiquement les enfants avec elles.

Dans mon cercle amical (de trentenaire) on est donc proche de 50% de père “très impliqués”

Pour l’autre moitié malgré la présence de déséquilibre, il n’y que quelques “papa qui grondent” parmi les conjoints de mes collègues (mais qui sont plus âgées). Ca fausse peut être mon jugement mai je suis plutôt optimiste sur l’implication des futur pères.

C’était un critère fondamental pour moi dans le choix de la maternité. Je n’attendais pas un enfant “dans l'absolue” mais un enfant avec mon conjoint car je savais qu’il serait impliqué (parfois même un peu trop et j’ai parfois eu l’impression de me faire voler ma place).

@Kurouba @Lilliy Je suis aussi convaincue que vous que les oppressions vers les mamans et les Child-free ont la même source : le patriarcat.

Surtout que je ne vois pas quelqu’un qui fait le choix de la maternité et qui sait l’énergie que ça représente acquiescer des idées du style : faire un bébé pour sauver son couple, faire un bébé pour les allocations, faire un bébé pour dire “j’en ai un”,...

Je déteste l’expression “un bébé c’est que du bonheur”. C’est clair que je passe des moment de bonheur parfois intenses avec mon enfant en partie du fait de la pureté/intensité de ses sentiments. Mais c’est aussi beaucoup d’énergie, de contraintes et de responsabilités.

Je partage aussi l’idée des malpolis égoïstes, il y en a dans toutes les tranche d'âges.

@Luonnotar Je vais te répondre concernant ma vision sur le sujet de l’écologie. Je vis en ville dans un appartement n’ai pas le permis de conduire, me déplace à pied ou dans les transport en commun, mange peu de viande.
Dans mes loisirs, je pense que la couture est le plus polluant en raison des matériaux nécessaires, mais en terme d'empreinte écologique je suis dans la partie basse pour l’Europe occidentale.
(Par contre en ayant globalement les même habitudes de vie, mon compagnon prend l’avion plusieurs fois par mois pour son boulot et fait donc partie des 0,001% des plus gros pollueurs de la planète. :ninja:)

La question de la surpopulation à tendance à amener sur des sujets super globaux car la population de l’Europe de l’ouest diminuerait en comptant uniquement sur sa natalité.

Pour moi l’argument écologique revient à accepter de prendre pour nous la responsabilité des gros pollueurs, et comme @Pinceau_ et @Mama Sara je pense qu’il est tout aussi efficace d'élever des petits écolos déconstruits.

En débordant un peu il y aussi la question de l’état du monde en règle général (Les attentats au Bataclan ont eut lieu peu de temps après que j’apprenne ma grossesse :erf:). Et pourtant il y a rarement eu aussi peu de violence dans le monde (il en reste cependant toujours trop et elle est toujours intolérable pour ceux qui la vive).
Nos parents sont nées sous la menace de la guerre nucléaire, nos grand parents celles des totalitarismes, nos arrière grand parents des guerres impérialiste.
Bien entendu c’est toujours facile d’avoir cette approche statistique et de dire ça derrière mon écran alors que je n’ai jamais été concernée par cette violence.:red:

Concernant mes éléments pour les colonnes qui ont amené mon choix (avec un petit retour d’expérience):

Même si ça peut paraître sémantique, je ne me rappelle pas m’être dit “je veux un enfant alors j'arrête la pillule” mais “j’arrete la pillule car nous sommes prêt à accueillir un enfant”.

J’avais (enfin j'espère sincèrement que je pourrais dire qu’on avait) cette impression qu’on générait assez d’amour, de bonheur et de bienveillance (mais aussi d’aisance matériel ne le nions pas) pour en avoir assez pour une nouvelle personne.

Les mamans qui sont ici sont souvent des mamans de jeunes enfants. Hier et aujourd’hui je projette des images de bonheur partagé futur qui n’arriveront peut être jamais et qui ont pourtant participé à mon choix.

Je m’imagine souvent emmener mon enfant dans des musées ou des zoo et partager les merveilles de la complexité du monde avec lui (comme ma mère l’a fait avec moi ou que je le fais avec mon conjoint) mais dans les faits mon enfant est petit, tient à peine sur ses jambes, ne sais pas encore parler ce qui amène à la réalité suivante :
L’autre jour au parc il était super intéressé par une crotte de chien et aurait voulu l’attrapé (et probablement la mettre ensuite à la bouche car c’est un peu une de ses marotte). comme je l’en ai empêché, il s’est donc mis à piquer une colère/détresse inconsolable qui a duré le temps du retour.

Il n’a donc pas pu découvrir le merveilleux goût des crottes de chien, j'étais pétrie de honte face à ses pleurs inconsolables durant le trajet du retour. Les gens sensibles au bruit ont dû se dire qu’il était bien impoli et que j’étais une mère incapable de le gérer. L’échec total.:facepalm:

Par contre dimanche matin on marchait main dans la main sur la place en bas de chez nous. Il a ramassé et “offert” avec un grand sourire une feuille morte à une dame qui se promenait. Elle l’a remercié pour son présent. Une vrai image d’Épinal.:innocent:
 
24 Juillet 2015
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Nantes
@Destiel Mok´
C'est vrai que dans ma réflexion sur la prise en charge des enfants par la communauté, je n'ai pas pensé que dans la plupart des cas c'était sous forme de société patriarcale. Du coup peut être que l'individualisme ambiant du moment est un mal nécessaire pour sortir du patriarcat et ensuite pouvoir revenir à une société plus communautaire. :hesite:
C'est vrai que le capitalisme est le fruit du libéralisme. Libéralisme qui a permis de voir émerger pas mal d'idées novatrices en terme de moeurs et de vision de la famille. :hesite:
 
11 Février 2015
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Tiens d'ailleurs j'embraye sur la question de l'âge, pourquoi diable dis-t-on que après 30 ans c'est "tard" pour faire des gosses ?? :eh: Vraiment j'aimerais savoir d'où vient cette affirmation et quels sont les arguments derrières ... Tard pour qui ? Pour le corps ? Pour l'age de ton futur gosse par rapport au tient ? Pourquoi en fait ? :dunno: Parce que hypothéthiquement si je veux un gamin ça serait pour moi pas avant 5 ans minimum hein, donc j'en serais rendu à 31 ans (oh mon dieu DEJA :halp: ) du coup je vois pas en quoi c'est tard ou pas j'ai du mal à comprendre d'où vient cette idée, si vous avez des idées pour débattre là dessus je veux bien les entendre :hesite:
 

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