Veille permanente Parentalité et Société

[elea51]

@Nastja

Je comprends que tu puisses ressentir de l'appréhension face aux tensions que cela pourrait générer si ton employeur est un enfoiré (qu'un congé mat' désorganise l'entreprise, je le conçois. Mais un employeur n'a pas à le reprocher à la salariée, qui a bien le droit d'avoir une vie familiale) mais de la honte ? Avoir des enfants n'est pas trahir ton employeur....c'est juste exercer ton droit à une vie privée.

Par contre, le congé mat', c'est (heureusement) plus que 3 jours après l'accouchement. C'est dix semaines après la DPA pour les deux premiers enfants, dix-huit semaines après la DPA à partir du 3ème (sans compter la période pré-natale : six semaines avant la DPA pour les deux premiers enfants, huit semaines à partir du troisième). [x] La loi ne te permettra donc pas de reprendre le travail trois jours après la naissance. S'il est possible de raccourcir le congé maternité [x], il doit néanmoins être au minimum de huit semaines, dont six après la naissance.

 

[elea51]

@Nastja L'employeur n'est pourtant pas au dessus des lois....au nom de quoi t'aurais pas le droit d'avoir les trois enfants que tu souhaites ?
(et puis j'ai envie de dire que si ton entreprise a pu trouver un moyen de fonctionner sans toi pendant ton premier congé mat', elle pourra aussi le faire pendant ton second et troisième congé mat').

 

[Callicyne]

@Nastja Je ne sais pas si je vais te rassuré mais, j'ai rencontrer mon compagnon on avait 27 ans (on a 9 jours d’écart), et après des années de galères professionnelles et 2 ans d'essais, on a eu notre fils quasiment la veille de nos 35 ans (10 jours avant pour moi). Donc ne perd pas espoir même si actuellement tu es célibataire

 

[Pinceau_]

Mais bon je me fais peut-être des films pour rien, si ça se trouve j'aurai pas d'enfants :'(

Ou si ça se trouve arrivée au moment d'avoir un enfant (ou le deuxième ou le troisième), tes priorités auront changé. Je pense qu'il est inutile et anxiogène pour toi de te poser toutes ces questions maintenant. Le fait d'appréhender une éventuelle réaction négative de ton employeur suite à un éventuel congé maternité ne fait que générer un stress pour toi !... totalement improductif. (J'espère que mes mots ne sont pas maladroits). Peut-être aussi que dans quelques années lorsque tu seras en phase de maternité, ton employeur sera hyper heureux pour toi et t'encouragera à profiter pleinement de tes congés. (On sait jamais écoute ).
Quant à l'âge etc., de même, ne stresse pas trop par avance, j'ai connu de nombreuses personnes qui se sont séparées de leur compagn.e.on après un paquet d'années, qui ont retrouvé ensuite quelqu'un.e et qui ont tout fait "vite" (mariage, bébé) parce que tout d'un coup c'était une évidence (vraiment je connais plusieurs personnes dans ce cas et à chaque fois ça m'intrigue un peu ).

 

[lilydouce]

Maintenant que j'ai fini de saumoner le topic je me permets d'intervenir pour rebondir sur les propos de @Nastja
Je trouve ça assez perturbant que certaines pensent d'abord au bien être de leur boite avant leur propre désir/bonheur. Ça marche en terme de parentalité (congé mat congé parental) mais aussi de manière générale je crois pour notre génération (refus d'arrêt de travail par ex)
Si on recentre sur la parentalité, est ce que ce n'est pas contradictoire de souhaiter faire une place à un enfant et de souhaiter retourner travailler aussitôt ? Est ce qu'on est pas là dans le cas d'une grossesse liée davantage à une pression sociale qu'à une envie personnelle?

 

[elea51]

@Nastja Mais....tu vas pas partir six mois tous les six mois, même avec des grossesses rapprochées. Pour les deux premiers enfants, la durée totale du congé maternité est de 16 semaines, on est loin des six mois.

Et tu ne tapes pas le boulot parce que ta collègue est en congé mat' mais parce que votre employeur n'a pas fait le nécessaire pour la remplacer. Du coup, c'est pas toi qui imposerait quoi que ce soit à tes collègues, mais votre employeur.

Du coup, oui, tu peux raccourcir à huit semaines en tout.....mais d'ici à ce que la question se pose, comme le dit @Pinceau_ , tu auras peut-être une autre perspective sur la question. Ou la protection des salariées sera bien différente.

 

[Pinceau_]

@lilydouce J'arrivais pas à mettre le doigt sur ce qui me gêne dans cette pression liée au travail, merci pour tes questionnements. Surtout pour ma part je lie trop cela à mes convictions persos (décroissance, refus de la valeur travail, etc.), et du coup ça ne "colle" pas forcément avec la personnalité d'autres personnes donc ce n'est pas pertinent dans le débat. Pourtant je trouve aussi qu'il est important de se questionner sur ce que cela représente, pour soi, d'avoir un ou plusieurs enfants. Si c'est pour ne pas s'en occuper, c'est pour quoi alors ?

 

[Callicyne]

@Nastja Alors 3 jours après ton accouchement, tu auras vraiment autre chose à pensé qu'à ton boulot et t sortie de la maternité dépendra de beaucoup de facteur. En général c'est à se moment là que tu as une brusque chute d'hormones (baby blues ), il suffit que bébé est fait sa nuit de java et tu n'aura pas beaucoup dormi ( oui je vends du rêve ne me remercier pas) et là ton lit sera ton meilleur ami . Et qui dit reprendre le boulot 3 jours après dit aussi confier ton nouveau né et tout le monde n'en ai pas toujours capable.
En France on a la chance d'avoir un congé mat, pourquoi tu voudrais t'en privé, de mon expérience, ça ne te fera pas mieux voir au boulot.
Je ne veux pas t'affoler mais c'est juste impossible de prévoir autant à l'avance

 

[Pinceau_]

En relisant mon post je me trouve un peu sèche C'était pas le but.
Je voulais dire que maintenant que je me rends compte du temps que ça prend de s'occuper d'un (UN !) enfant, ça me paraît carrément impossible de pouvoir coupler la parentalité avec un emploi prenant. Mais bon comme tu dis @Allitché chacun.e trouve la ou les solutions qui lui conviennent et fait ce qu'il peut.
Même si en tant que femme, on ne fait jamais ce qu'il faut.
Je trouve incroyablement pervers la façon dont on nous fait croire qu'on peut tout avoir.

 

[elea51]

Je trouve incroyablement pervers la façon dont on nous fait croire qu'on peut tout avoir.

....alors même que tout est fait pour compliquer la vie des mères.

Il y a une pression à travailler SAUF que trouver un mode de garde pour ses enfants, c'est la croix et la bannière.
On pousse les femmes à allaiter SAUF que le jugement social est sévère et le congé maternité post-natal n'est au final pas si long que ça...

"fin je sais pas, mais pour moi une politique nataliste devrait être au service des bébés, et je ne suis pas sûre que renvoyer leur mère au travail après dix semaines parce qu'il faut bien payer les factures leur rende service.

Je ne parle pas des mères qui souhaitent reprendre rapidement leur activité professionnelle parce qu'elles s'y épanouissent, c'est là un choix personnel sur lequel je n'ai rien à dire. Mais cette idée que le travail devrait être plus important que tout et que c'est une question d'émancipation, je suis pas sûre que ça nous fasse du bien à toutes (mères ou non, d'ailleurs).

 

[elea51]

Pas si long? On a quand meme une des politiques natalistes les plus efficaces d'Europe... Et ca coute une fortune a l'Etat. Tout ca pour que les francais continuent a faire plein de bebes, tout en sachant que y'a pas de boulot, qu'on est en surpopulation et qu'on refuse d'accueillir des migrants. Perso je serais pour la suppression de toute politique nataliste.

Je ne sais pas s'il faut supprimer les politiques natalistes, mais au moins ce serait moins hypocrite. Parce que oui, un bébé de dix semaines est encore tout petit et a besoin de ses parents, à mon sens. Alors si cette politique coûte une fortune à l’État mais qu'il n'est pas foutu d'au moins proposer une place en crèche pour chaque enfant, c'est qu'il y a un truc qui est mal fait quelque part.

Et il n'y a aucun rapport entre la natalité et l'accueil des migrants. Je n'ai pas d'enfant et n'en veux pas, mais je ne vois pas de raison pour que les gens qui en veulent n'en aient pas. Je suis complètement favorable à l'accueil des migrants mais les gens ne seront pas moins racistes (donc plus favorable à l'accueil des migrants) parce qu'ils ont moins/pas d'enfants (voir même au contraire, ils le seront davantage parce qu'ils y verront la confirmation de la théorie du grand remplacement.). Je vois pas pourquoi on pourrait pas avoir des bébés ET des migrants.

Et surpopulation par rapport à quoi ? Est-ce vraiment le nombre d'être humains le problème ou nos habitudes de (sur)consommation ? La croissance à tout prix, etc...?

 

[elea51]

Le rapport que j'y vois c'est la politique nataliste qui essaie de maintenir un nombre d'individus en favorisant la reproduction alors qu'on se refuse a accueillir ceux qui sont deja la. Aucun lien avec le racisme. Pure reflexion comptable.

Aucun lien avec le racisme ? Mais se poser la question de l'accueil des réfugiés comme une pure réflexion comptable, c'est raciste. Qu'on ose même se demander si oui ou non, il faut accueillir les réfugiés, c'est d'une telle indécence.... et je doute franchement que les motivations de l'ensemble des personnes qui s'y opposent se fonde sur notre taux de natalité.

Quant à Wikipedia....je ne suis toujours pas d'accord. Je pense que le nombre seul, s'il est à prendre à considération, n'est pas une variable explicative suffisante. On ne peut pas juste ignorer les différents modes de vie de l'espèce. Notre consommation de viande, par exemple. Pour laquelle on utilise tellement de céréales avec lesquelles ont pourrait nourrir des êtres humains. On peut être moins nombreux mais si on continue à exploiter la planète sans se soucier de notre impact, on excédera toujours la capacité de charge de notre habitat. A l'inverse, on pourrait, à nombre constant, réduire notre impact sur la planète en changeant nos habitudes de vie.