Veille permanente Parentalité et Société
- Initiateur de la discussion Mama Sara
- Date de début
Finalement pour la question du nombre d'enfant voulu l'influence a l'air d'etre très environnemental/familiale 
basée sur notre propre expérience familiale. C'est d'ailleurs vrai quand je me dis que moi j'aimerais qu'un seul enfant, moi meme étant fille unique je sais que c'est loin d'etre un drame d'etre enfant unique contrairement à beaucoup de cliché qu'on a 
et que mon copain venant d'une famille où ils sont 3 commence aussi à se dire qu'un seul c'est pas mal, parce qu'on peut bien se concentrer sur un seul, l'aider dans sa vie future etc ... Parce que lui dans sa famille c'est un peu plus compliqué cet aspect ! Au début il voulait plutot 2 parce qu'un seul il trouvait ça un peu triste mais depuis qu'on est ensemble il a vu que en fait non pas forcément !
basée sur notre propre expérience familiale. C'est d'ailleurs vrai quand je me dis que moi j'aimerais qu'un seul enfant, moi meme étant fille unique je sais que c'est loin d'etre un drame d'etre enfant unique contrairement à beaucoup de cliché qu'on a et que mon copain venant d'une famille où ils sont 3 commence aussi à se dire qu'un seul c'est pas mal, parce qu'on peut bien se concentrer sur un seul, l'aider dans sa vie future etc ... Parce que lui dans sa famille c'est un peu plus compliqué cet aspect ! Au début il voulait plutot 2 parce qu'un seul il trouvait ça un peu triste mais depuis qu'on est ensemble il a vu que en fait non pas forcément !
@Scail perso j'ai détesté (je déteste) être fille unique mon copain a deux demi frères plus âgés qu'on voit très régulièrement. J'ai toujours su que je voudrais plusieurs enfants.... d'ailleurs j'ai hâte de recommencer, je crois que je suis un cliché sur pattes j'ai adoré la phase tout petit, j'adore m'occuper de ma fille et je suis retournée bosser par obligation plus que par envie.
mon copain a deux demi frères plus âgés qu'on voit très régulièrement. J'ai toujours su que je voudrais plusieurs enfants.... d'ailleurs j'ai hâte de recommencer, je crois que je suis un cliché sur pattes j'ai adoré la phase tout petit, j'adore m'occuper de ma fille et je suis retournée bosser par obligation plus que par envie.
@Allitché
En fait je ne vois pas le revenu de base comme le moyen de mieux répartir les tâches domestiques, mais comme le moyen de supprimer les inégalités liées à la distribution des allocations et les tensions que cette inégalité génère. Je peux comprendre par exemple qu'on puisse s'offusquer du fait que l'on donne des subventions à un parent mais pas à l'aidant d'une personne malade. Donner la même somme à toustes met tout le monde sur un même pied d'égalité, les gens sont ensuite libres d'utiliser cette somme en fonction de leurs besoins, dans l'optique d'une meilleure répartition des tâches ou non.
De ce fait, il ne serait plus question de politique volontairement nataliste puisque les parents ne seraient pas plus favorisés que les autres.
En fait je ne vois pas le revenu de base comme le moyen de mieux répartir les tâches domestiques, mais comme le moyen de supprimer les inégalités liées à la distribution des allocations et les tensions que cette inégalité génère. Je peux comprendre par exemple qu'on puisse s'offusquer du fait que l'on donne des subventions à un parent mais pas à l'aidant d'une personne malade. Donner la même somme à toustes met tout le monde sur un même pied d'égalité, les gens sont ensuite libres d'utiliser cette somme en fonction de leurs besoins, dans l'optique d'une meilleure répartition des tâches ou non.
De ce fait, il ne serait plus question de politique volontairement nataliste puisque les parents ne seraient pas plus favorisés que les autres.
Une campagne de sensibilisation sur l'impact des violences verbales vient de sortir. Je trouve le clip très émouvant. Sans aller jusqu'à l'emploi de mots aussi violents que "t'es un.e moins que rien" ou "si j'avais su j'aurai pas fait d'enfants", c'est important de s'interroger sur la portée des mots que l'on emploie et sur les étiquettes que l'on pose et qui enferment l'autre. Pour l'épanouissement de l'enfant d'abord, mais également pour les conséquences que ça peut avoir sur la société toute entière.
J’ai testé un établissement Child-friendly. Il y a une petite quarantaine de places assises (dont environ 20 utilisables que par des grands, une dizaine mixte et une dizaine qui ne peuvent être utilisées que par des petits : petites chaises, chaises hautes...). Il y a un espace pour les enfants qui fait environ 20% de la surface.
Il y a de la place pour 7 ou 8 poussettes et des tables à langer dans les toilettes.
Il s’est avéré qu’en fait c’était plutôt un espace mamans-bio-bienveillo-physio alors je me suis sentie comme une famille d’orcs au milieu d’un camp de vacance elfique. Il y avait un planning avec des cours de portage et d’allaitement alors que je suis de la team biberons et poussette tank (même si là on avait le porté bébé space-marine).
En plus tous les enfants étaient super sage et le seul qui fait du bruit c’est le mien en utilisant une chaise comme déambulateur
(qu’il avait d’ailleurs subtilisé à un petit garçon qui avait été cherché un jouet, lorsqu’il est revenu la chaise avait disparu 
).
Malgré tous chapeau au serveuses qui font le service avec les petits qui rampent/marchent/jouent partout.
J’ai aussi accompagné des amis dans un bar de mon quartier et j’ai été surprise il y avait des chaises bébé.
Article du jour qui aborde la PMA pour toutes annoncée pour 2018 :
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...110-la-pma-pour-toutes-annoncee-pour-2018.php
Autant je peux comprendre que certains soit contre la PMA en règle général, (médicalisation, risque d’eugénisme,...) mais l’argument de l’absence de père me perturbe toujours autant. Comme si l’absence de PMA garantissait la présence du père. Spoiler : pas le moins du monde Henri VII Tudor et moi pouvons en témoigner. (Enfin plus Henri vu qu'il est mort
)
Il y a de la place pour 7 ou 8 poussettes et des tables à langer dans les toilettes.
Il s’est avéré qu’en fait c’était plutôt un espace mamans-bio-bienveillo-physio alors je me suis sentie comme une famille d’orcs au milieu d’un camp de vacance elfique. Il y avait un planning avec des cours de portage et d’allaitement alors que je suis de la team biberons et poussette tank (même si là on avait le porté bébé space-marine).
En plus tous les enfants étaient super sage et le seul qui fait du bruit c’est le mien en utilisant une chaise comme déambulateur
(qu’il avait d’ailleurs subtilisé à un petit garçon qui avait été cherché un jouet, lorsqu’il est revenu la chaise avait disparu ).Malgré tous chapeau au serveuses qui font le service avec les petits qui rampent/marchent/jouent partout.
J’ai aussi accompagné des amis dans un bar de mon quartier et j’ai été surprise il y avait des chaises bébé.
Article du jour qui aborde la PMA pour toutes annoncée pour 2018 :
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...110-la-pma-pour-toutes-annoncee-pour-2018.php
Autant je peux comprendre que certains soit contre la PMA en règle général, (médicalisation, risque d’eugénisme,...) mais l’argument de l’absence de père me perturbe toujours autant. Comme si l’absence de PMA garantissait la présence du père. Spoiler : pas le moins du monde Henri VII Tudor et moi pouvons en témoigner. (Enfin plus Henri vu qu'il est mort
)
Je me demande de plus en plus si cette histoire de "il faut un pere" c'est pas juste une excuse alakon. Tout le monde sait que dans la societe il est tres accepte que l'homme soit prompt a se tirer a la moindre difficulte, laissant les enfants avec leur mere. Et tout le monde trouve ca normal.
Donc quand on invoque le besoin de pere et de reference masculine je vois mal, en 2017, quel argument de bonne foie peut appuyer ca. C'est juste d'apres moi un argument pourri pour justifier son homophobie,
Donc quand on invoque le besoin de pere et de reference masculine je vois mal, en 2017, quel argument de bonne foie peut appuyer ca. C'est juste d'apres moi un argument pourri pour justifier son homophobie,
@Weena88 Je pense que c'est aussi (peut-être) une façon de se protéger du regard de la société, consciemment ou non, pour les couples non-cishet de se dire "nos enfants seront sûrement cishet", dans le sens où ce qui revient souvent dans les "arguments" manif pour tous (ou même chez les gentes qui sont moins ouvertement contre le mariage/la procréation gay), c'est qu'avoir des parents gays (ou trans) ça "influencera" tes enfants.
On part du principe que ses enfants seront cis hétéro c'est vu comme "la base", "la norme", ça n'influence pas les enfants selon la société, tout comme un papa + une maman cishets ça n'influence pas, c'est le modèle normal, du coup être à la fois dans un couple parental "hors norme" et en plus se projeter avec des enfants pas forcément cishet, on est très très vite taxé.es de volonté d'influencer nos enfants.
On part du principe que ses enfants seront cis hétéro c'est vu comme "la base", "la norme", ça n'influence pas les enfants selon la société, tout comme un papa + une maman cishets ça n'influence pas, c'est le modèle normal, du coup être à la fois dans un couple parental "hors norme" et en plus se projeter avec des enfants pas forcément cishet, on est très très vite taxé.es de volonté d'influencer nos enfants.
J'ai très envie d'adhérer à l'idée que "il faut un père/un référent masculin" c'est un relent de société patriarcale qui voudrait insuffler l'idée qu'un bonhomme c'est indispensable pour l'épanouissement de n'importe qui. 
Je me suis pris plusieurs remarques, et moi qui suis assez peu sensible car je sais pourquoi j'en suis là aujourd'hui, ça a quand même réussi à me tordre le bide, comme quoi en gros c'était vraiment une mauvaise solution que je décide de partir avec ma fille (pour le contexte, le papa de ma fille est étranger et on vivait dans son pays à 10 000 km d'ici, donc en partant, je mets un continent entre ma fille et son père - et je récupère une santé psychologique à peu près saine). Qu'elle allait en souffrir toute sa vie, parce qu'un enfant a besoin de son père, que je le regretterai un jour (
), que j'aurais quand même pu faire un effort et ne pas les séparer, etc.
Les gens sont tellement prompts à juger, que ce soit par des paroles comme cela ou simplement par des regards condescendants ou carrément apitoyés sur ma fille ("pauvre enfant
"). Donc en effet, en plus de me taper 100% des responsabilités, d'être dans une situation précaire, d'avoir personne pour prendre le relais avec ma fille, faut EN PLUS que j'assume à moi toute seule le fait qu'elle ne voit plus son papa à part à travers un écran. Parce que c'est moi qui suis partie alors c'est ma faute. Que lui ait eu un comportement naze, ça à la limite hein, "c'est un homme hein". 
C'est juste tellement facile et ça nie tellement le milliard de questions que je me suis posées pour savoir quelle était la "meilleure solution" pour moi et pour elle. 
Et ça nie aussi totalement la joie de vivre permanente qui émane de ma fille, le fait que moi je puisse aller beaucoup mieux, que notre relation entre elle et moi soit beaucoup plus agréable depuis que j'ai décidé qu'on se sépare, ... J'sais pas. Les gens voient tellement uniquement ce qu'ils veulent voir.
Et ça nie le nombre de personnes qui grandissent dans des familles "non conventionnelles" et ... qui vont bien, ou du moins, pas pire que d'autres dans des conditions de "papa maman cis het". Et toutes les personnes névrosées qui ont grandi dans des "situations idéales" et qui pourtant vont pas bien. Si on considère le fait que la France est le pays n°1 en consommation d'anti dépresseurs et de psys, et que la majeure partie de ces personnes proviennent de famille "traditionnelles", bah. ? Je sais pas ?
On peut ptêtre supputer que c'est pas un modèle familial parfait et que y'a d'autres choses à creuser ? ...
Bref ça m'énerve.
Je me suis pris plusieurs remarques, et moi qui suis assez peu sensible car je sais pourquoi j'en suis là aujourd'hui, ça a quand même réussi à me tordre le bide, comme quoi en gros c'était vraiment une mauvaise solution que je décide de partir avec ma fille (pour le contexte, le papa de ma fille est étranger et on vivait dans son pays à 10 000 km d'ici, donc en partant, je mets un continent entre ma fille et son père - et je récupère une santé psychologique à peu près saine). Qu'elle allait en souffrir toute sa vie, parce qu'un enfant a besoin de son père, que je le regretterai un jour (
), que j'aurais quand même pu faire un effort et ne pas les séparer, etc. Les gens sont tellement prompts à juger, que ce soit par des paroles comme cela ou simplement par des regards condescendants ou carrément apitoyés sur ma fille ("pauvre enfant
"). Donc en effet, en plus de me taper 100% des responsabilités, d'être dans une situation précaire, d'avoir personne pour prendre le relais avec ma fille, faut EN PLUS que j'assume à moi toute seule le fait qu'elle ne voit plus son papa à part à travers un écran. Parce que c'est moi qui suis partie alors c'est ma faute. Que lui ait eu un comportement naze, ça à la limite hein, "c'est un homme hein". C'est juste tellement facile et ça nie tellement le milliard de questions que je me suis posées pour savoir quelle était la "meilleure solution" pour moi et pour elle. Et ça nie aussi totalement la joie de vivre permanente qui émane de ma fille, le fait que moi je puisse aller beaucoup mieux, que notre relation entre elle et moi soit beaucoup plus agréable depuis que j'ai décidé qu'on se sépare, ... J'sais pas. Les gens voient tellement uniquement ce qu'ils veulent voir.
Et ça nie le nombre de personnes qui grandissent dans des familles "non conventionnelles" et ... qui vont bien, ou du moins, pas pire que d'autres dans des conditions de "papa maman cis het". Et toutes les personnes névrosées qui ont grandi dans des "situations idéales" et qui pourtant vont pas bien. Si on considère le fait que la France est le pays n°1 en consommation d'anti dépresseurs et de psys, et que la majeure partie de ces personnes proviennent de famille "traditionnelles", bah. ? Je sais pas ?
On peut ptêtre supputer que c'est pas un modèle familial parfait et que y'a d'autres choses à creuser ? ...Bref ça m'énerve.
(Ah je voulais dire aussi, je parle de couple "cishet" pour dire "un papa cis avec une maman cis", c'est peut-être maladroit vu que ce shéma peut aussi se trouver avec un papa et/ou une maman bi, pan, ace, etc, du coup je m'excuse si des gens se sont senti.es invisibilisé.es par ma façon de formuler les choses)
J'ai l'impression que la famille idéale "un papa-une maman" est basée sur les rôles genrés et que certains ont beaucoup de mal à accepter que des familles fonctionnent autrement et fassent des enfants équilibrés.
Dans le schéma traditionnel, la maman est douce, elle fait des câlins, console quand on s'est fait un bobo, gère le quotidien. Le papa par contre est moins présent mais il fait régner l'ordre dans la maison : c'est lui qu'on appellera pour les grosses bêtises. Combien d'enfants ont été traumatisés par la phrase "je vais en parler à ton père" ?
Avec ce schéma traditionnel, une famille ne pourrait pas être complète sans un père et une mère puisque tout le monde sait qu'on a besoin de la douceur d'une maman et de l'autorité d'un papa.
C'est souvent la question qui revient pour les mères célibataires : comment est-ce que l'enfant pourra être élevé correctement sans l'autorité d'un père ?
En partant de cette vision traditionnelle, un couple de lesbiennes ne pourrait pas élever correctement un enfant puisqu'elles ne seront que douceur. À l'inverse, un enfant élevé par deux papas serait élevé dans un cadre trop autoritaire. Et pour deux hommes il y aurait en plus le risque de pédophilie (argument déjà entendu de la part de la manif pour tous)...
On pourrait croire qu'au 21ème siècle, cette vision archaïque de la famille serait dépassée mais il me semble que beaucoup de gens essayent de s'y raccrocher car c'est ce qu'ils connaissent. Est-ce que ces personnes auraient peur des changements rapides de ce monde et se cramponnent à ce qu'il leur semblait jusqu'ici immuable : la famille traditionnelle ?
Dans le schéma traditionnel, la maman est douce, elle fait des câlins, console quand on s'est fait un bobo, gère le quotidien. Le papa par contre est moins présent mais il fait régner l'ordre dans la maison : c'est lui qu'on appellera pour les grosses bêtises. Combien d'enfants ont été traumatisés par la phrase "je vais en parler à ton père" ?
Avec ce schéma traditionnel, une famille ne pourrait pas être complète sans un père et une mère puisque tout le monde sait qu'on a besoin de la douceur d'une maman et de l'autorité d'un papa.
C'est souvent la question qui revient pour les mères célibataires : comment est-ce que l'enfant pourra être élevé correctement sans l'autorité d'un père ?
En partant de cette vision traditionnelle, un couple de lesbiennes ne pourrait pas élever correctement un enfant puisqu'elles ne seront que douceur. À l'inverse, un enfant élevé par deux papas serait élevé dans un cadre trop autoritaire. Et pour deux hommes il y aurait en plus le risque de pédophilie (argument déjà entendu de la part de la manif pour tous)...
On pourrait croire qu'au 21ème siècle, cette vision archaïque de la famille serait dépassée mais il me semble que beaucoup de gens essayent de s'y raccrocher car c'est ce qu'ils connaissent. Est-ce que ces personnes auraient peur des changements rapides de ce monde et se cramponnent à ce qu'il leur semblait jusqu'ici immuable : la famille traditionnelle ?
@Pompoen ca me perturbe toujours cette "vérité générale" que la maman c'est la douceur et le papa l'autorité.
J'ai grandit dans une famille traditionnelle (surtout maman qui s'occupe du foyer, papa qui ramene les sous et fait du bricolage et travaille au jardin), meme si le week end, les taches étaient plutot mieux réparties (surement du au fait que ma maman travaillait le week end). Et la figure d'autorité chez moi, ca a toujours été ma mere . Clairement mon pere c'était plutot le rigolo qui nous emmene au parc ou au cinéma a Noel, et avec qui on fait des blagues nulles
.
Je trouve ca fou cette double peine sur les meres célibataires, c'est déja hyper dur (meme en garde partagée meme si dans ce cas la charge est partagée sur les deux parents) et en plus c'est de la faute de ces méchantes femmes qui n'ont pas su supporter en silence les conneries de leur conjoint...
J'ai grandit dans une famille traditionnelle (surtout maman qui s'occupe du foyer, papa qui ramene les sous et fait du bricolage et travaille au jardin), meme si le week end, les taches étaient plutot mieux réparties (surement du au fait que ma maman travaillait le week end). Et la figure d'autorité chez moi, ca a toujours été ma mere . Clairement mon pere c'était plutot le rigolo qui nous emmene au parc ou au cinéma a Noel, et avec qui on fait des blagues nulles
.Je trouve ca fou cette double peine sur les meres célibataires, c'est déja hyper dur (meme en garde partagée meme si dans ce cas la charge est partagée sur les deux parents) et en plus c'est de la faute de ces méchantes femmes qui n'ont pas su supporter en silence les conneries de leur conjoint...
