Veille permanente racisme, xénophobie...

17 Septembre 2007
0
25 097
6 054
hfgfd
Je suis tombé sur cette vidéo qui parle d'appropriation culturelle (en anglais) et que j'ai trouvé plutôt bien foutue quand, comme moi, on ne maîtrise pas tout à fait le sujet.

Le dessin d'Ali Dilem ne me choque pas, je comprends qu'on puisse l'être mais sur moi ça a un impact bien plus fort qu'un article. Ça frappe droit au cœur en ce qui me concerne et je trouve ça efficace. Je ne considère pas ça comme de l'humour je crois mais comme de l'info transmise autrement.
 
23 Décembre 2012
5 426
61 138
6 794
20anspasses.wordpress.com
Le dessin d'Ali Dilem ne me choque pas, je comprends qu'on puisse l'être mais sur moi ça a un impact bien plus fort qu'un article. Ça frappe droit au cœur en ce qui me concerne et je trouve ça efficace. Je ne considère pas ça comme de l'humour je crois mais comme de l'info transmise autrement.
Mais justement, moi je comprends pas trop son message ou "l'info" qu'il transmet... A part que des Africains migrants se sont noyés, je ne sais pas ce qu'il veut dire donc je suis ouverte à ne pas voir ça comme choquant mais il faudrait déjà que je comprenne l'intention de l'auteur! :hesite:
 
10 Octobre 2014
248
1 527
2 304
@MorganeGirly J'ai l'impression que ce dessin veut créer un "choc" grâce à l'écart entre la légèreté de la phrase " regroupement familial en Méditerranée" et l'image qui en fait montre des migrants en train de mourir noyés. Je ne sais pas si ça marche ou pas , mais pour moi ça dénonce (justement) la légèreté avec laquelle certaines personnes prennent cette info ( du genre, tiens encore un naufrage de bateau de migrants, bon quels sont les résultats du loto ce soir ? je caricature mais dans mon entourage personne ne se sent concerné ou attristé par ce drame :sad: ou alors c'est "oh c'est triste quand même " et on passe à autre chose)
Enfin après je sais rien des intentions véritables de l'auteur hein :lunette:
 
17 Septembre 2007
0
25 097
6 054
hfgfd
@MorganeGirly Moi je le vois comme une façon de choquer ceux qui pensent que le regroupement familial c'est la panacée facile du migrant. Ceux qui te disent "Ils ont la belle vie, ils ramènent femmes et enfants grâce au regroupement familial et après ils ont plus qu'à attendre les allocs". Je trouve ça fort parce qu'ils sont morts noyés en espérant rejoindre un pays qui ne veut même pas d'eux et simplement ça c'est une info pour certains. Meme moi j'ai besoin qu'on me le rapelle tellement c'est devenu la "routine". Ce dessin ne me fait pas rire du tout en fait mais il me touche beaucoup.
 
28 Avril 2014
36
268
2 219
30
Lille
Bonjour,

Voilà, depuis quelques temps, j'entends pas mal parler de l'appropriation culturelle, et je suis un peu perdue avec ce terme et ce qu'il implique.:hesite:
J'ai bien compris que ça se jouait avec un groupe dominant et un autre dominé. En gros, le groupe dominant s'approprie des objets/coutumes (?!) du groupe dominé sans qu'il ait donné son avis?

Je trouve que c'est pas très facile à saisir (sûrement parce que je suis une française blanche), mais où commence et où s'arrête cette appropriation?
J'ai vu des trucs comme quoi les dreads (portées par des blancs) en faisaient partie.
Est ce que les bijoux aussi par exemple? Est ce que du coup "on a pas le droit" de faire des dreads si on en a envie? Est ce qu'on peut encore se déguiser en amérindien ou autre? Ou ça pose de réels problèmes pour ces cultures là? :dunno:

Voilà, comme vous voyez, je me mélange un peu beaucoup les pinceaux, et j'ai du mal à saisir les vrais enjeux! J'aimerais qu'on m'explique un peu tout ça, parce que ça m'intéresse beaucoup et que j'ai pas l'occasion d'en parler souvent avec des personnes venant d'autres cultures/pays et qui pourraient ressentir ça comme un genre d'agression
 
29 Janvier 2014
224
1 345
204
Martigues
www.facebook.com
Bonjour,

Voilà, depuis quelques temps, j'entends pas mal parler de l'appropriation culturelle, et je suis un peu perdue avec ce terme et ce qu'il implique.:hesite:
J'ai bien compris que ça se jouait avec un groupe dominant et un autre dominé. En gros, le groupe dominant s'approprie des objets/coutumes (?!) du groupe dominé sans qu'il ait donné son avis?

Oui et surtout quand
-c'est fait aucun respect
- ni connaissance de cette culture,
-en la détournant, en l'exotisant, en se moquant ou en riant de cette culture.
-en se faisant de l'argent dessus sans que les concernés en profite
- quand il y a un double standard entre un.e blanc.he qui porte par exemple un vetement d'une culture X et une non blanc.he de la culture X qui porte le vetement de sa propre culture.

Je trouve que c'est pas très facile à saisir (sûrement parce que je suis une française blanche), mais où commence et où s'arrête cette appropriation?
J'ai vu des trucs comme quoi les dreads (portées par des blancs) en faisaient partie.

Non c'est pas simple à saisir en effet mais c'est bien de faire l'effort pour être conscient de la propagation des oppressions systémiques pratiquées à un niveau individuelles.
Oui .Les dreadeux blancs non religieux sont très problématiques. Ca serait franchement bien qu'iels arretent ça.

Est ce que les bijoux aussi par exemple?

Ça dépend lesquels.
Les pierres de Jade portées par les Chinois, ouais carrément, c'est lié à la religion, donc faut pas en mettre pour faire "joli".

Est ce que du coup "on a pas le droit" de faire des dreads si on en a envie?

Oui. ( comme ça c'est clair).

Est ce qu'on peut encore se déguiser en amérindien ou autre?

SUREMENT PAS!!!!

Ou ça pose de réels problèmes pour ces cultures là? :dunno:

EUUUH OUII. le slogan est le suivant " Ma culture n'est pas un déguisement"!!!

C'est juste un petit peu beaucoup raciste de faire ça mais bon, je dis ça je dis rien.
les déguisement se font sur des stéréotypes raciaux, destiné à se moquer ou à imiter une culture en riant DE cette culture.

En bref : Nous ne sommes pas là pour vous faire rire.
Stop l'humour raciste sur notre dos.

Voilà, comme vous voyez, je me mélange un peu beaucoup les pinceaux, et j'ai du mal à saisir les vrais enjeux! J'aimerais qu'on m'explique un peu tout ça, parce que ça m'intéresse beaucoup et que j'ai pas l'occasion d'en parler souvent avec des personnes venant d'autres cultures/pays et qui pourraient ressentir ça comme un genre d'agression

Il faudrait des publications ancrées u___u.

de la lecture de concernées francophones :
LE MUST A LIRE :http://equimauves.wordpress.com/2014/06/14/petites-notes-sur-lappropriation-culturelle/

Pour en savoir plus et à suivre :
http://lafashionistaavertie.tumblr.com/
un blog tumblr qui s'occupe de repertorier et expliciter les cas d'appropriation culturelle dans la mode.
un de ses traductions récentes d'un article anglais :

"Appropriation ou appréciation culturelle?
Nous choisissons ce que nous voulons porter et cela est un choix personnel. De plus, nous ne devrions pas être ciblés injustement juste parce que nous mettons des vêtements dans lesquels nous nous sentons confortables. Cela voudrait dire que nous ne devrions pas critiquer quelqu’un qui porte un habit issu d'une culture autre que la sienne. Cependant, le port de ces habits est-il offensif? Où se situe la ligne entre l’appropriation culturelle et l’appréciation culturelle? Il existe une très fine différence entre ces deux aspects et le mot clé séparant ceux-ci est le respect.

Effectivement, le respect peut faire toute la différence. Par exemple, si quelqu'un se renseigne sur une culture quelconque et qu'il connaissait les limites et les rituels de cette culture, tout est correct puisque l'individu veut clairement découvrir cette dernière et non se l'approprier. Tout de même il faut se rappeler que nous ne sommes que des «invités» dans les cultures qui ne nous appartiennent pas. Ainsi, nous ne devons pas prétendre que les coutumes de celles-ci nous appartiennent et nous ne pouvons pas les approprier.

Il faut traiter les autres avec respect et prouver que nous nous soucions deleurs pratiques culturelles."
traduction de : http://everydayfeminism.com/2013/09/cultural-exchange-and-cultural-appropriation/
"

2e article anglais :

http://racerelations.about.com/od/d...ultural-Appropriation-and-Why-Is-It-Wrong.htm

et si possible une petite recherche sur le fofo, on en parle très souvent :)

Juste avant (page 292-293 on parlait du cas de si on pouvait parler d'appropriation culturelle France-japon , j'ai écrit un pavé page 293 si tu veux en savoir plus)

et mon post page 294 :
"Petit article sur l'appropriation culturelle de la culture afro-américaine aux EU, une vidéo de la jeune actrice Amanda Stenber , qui jouait Rue dans Hunger Games !!
(petit moment de fangirlisme , pardon) "

http://www.buzzfeed.com/emaoconnor/...ppropriation?bffb&utm_term=4ldqpgp#.ykDZxJ42Z

(appropriation de la culture afro-américaine par les blanc.hes américaines, raconté par une afro-américaine)

D'ailleurs ça me fait penser que j'ai pas répondu à Mercutio !

J'ai une question qui me turlupine.
Je viens de voir le tumblr "your fave is problematic",et dedans, à un moment, on mentionne Kerli et le fait qu'elle porte des dreadlocks à une convention.
Je suis ok avec le fait que porter des dread quand on est blanc est vraiment moyen, mais j'ai été gothique longtemps et j'ai remarqué que les dread sont fréquentes dans le milieu. En fait elles n'ont pas du tout le même but que de simples dread, il n'y a pas du tout l'esprit "c'est baba cool, c'est bieeeen", c'est surtout parce que ces sortes de dreads font intégralement partie du look cyber punk, du coup je me demandais si porter des dread avec ce look était de la réappropriation culturelle.
Ma question est sans doute vraiment stupide.

Est-ce qu'entre ça et ça, il n'y a pas une différence niveau appropriation ?

Franchement sur le coup , ta question, j'ai été choquée de pas y avoir pensé avant!
Je suis très perplexe, d'autant plus que je ne suis pas familière de la culture punk actuelle. Par exemple , dans la mode cyberpunk, on reprend des codes Punk dont la crête punk elle-même s'appelle l'Iroquoise/Mohawk , mais vu que ça a émergé dans une sous-culture, minoritaire , bien que dans des pays dominant, est-ce qu'on peut encore parler d'appropriation culturelle ? Quelles ont été les idées quand à l'inspiration revendiquée de la crête ? La crête a aussi été très reprise dans les mouvements queers non-blancs états-uniens, là il s'agirait plus de réaffirmation non ?
(han c'est compliqué ta question u__u, va falloir que je fouille sur les origines et les utilisations des crêtes O_o:)

Dans le cyberpunk, en gros le délire esthétique cyberpunk ça consiste à rendre, dans le futur , normatif toutes les cultures marginales, dont le punk ça relève d'un fantasme de normativité de la marginalité, sur fond de rebellion étatique et nihiliste ( dans la continuation du No Future) . ça ne se limite pas qu'à ça, car il y a la technologie et la cybenetique, et le transhumanisme qui sont important dans le cyberpunk (tout court).
Mais à l'heure actuelle, dans les conventions effectivement on voit beaucoup de gens, des nanas blanches souvent, en mode dread colorée et factice et c'est un peu bizarre en effet.
Je ne sais pas quand le glissement des dreads colorées dans la mode cyberpunk s'est fait d'ailleurs.
J'avoue que pour moi aussi à l'époque (l'époque des conv !) ça ne me choquait pas parce que c'était pas de vraies dread, mais des perruques ou des ajouts colorés en plus de cables en plastiques colorés aussi.... c'est vrai que je ne les mettais pas au même plan .... mais ça reste problématique aussi finalement.
Je fréquente plus les conv ni de gothiques , c'est quoi leur délire si elles le font ? Je pense qu'elles le font sans bien réfléchir, comme souvent, et ça ne les dédouane pas pour autant, mais c'est clair qu'elles sont pas dans un délire "babacool"... mais ça serait quoi le délire exactement du coup ? "c'est fun , c'est joli " ?
Mouais on es loin de la culture cyberpunk si on en reste à du "c'est joli"
Bref très bonne question Mercutio, faudra creuser la question !

(edit: J'ai survolé un peu des blogs américains, et apparemment là-bas ils mettent les crêtes mohawks au même niveau que les dread donc appropriation culturelle. Par contre chez nous je sais pas ....j'avais pas encore vu ce sujet évoqué.)
 
Dernière édition :
17 Septembre 2007
0
25 097
6 054
hfgfd
Je comprends qu'on puisse trouver la façon dont sont dessinés les personnages raciste surtout si on fait le parallèle avec Tintin. Je suis mal placée pour juger de ça.
Par contre, à mon sens, il faut y voir une caricature avec des traits grossiers sans aucune subtilité mais c'est le propre d'une caricature. D'ailleurs je ne suis pas sûre que les migrants dont on parle soient en majorité noirs. C'est là que ce situe le nœud du problème, un dessin ne peut pas être aussi précis que des mots, on est obligés de faire des raccourcis grossiers pour que ça frappe tout de suite. Ça ne peut être qu'une partie de la réflexion et si ça mène des gens à réfléchir c'est déjà ça. Cette envie de rire pour tout de suite après ressentir le choc est à mon avis efficace mais peut être parce que ça l'est sur moi.
Et oui c'est beaucoup d'amalgames, de raccourcis et on y apprend pas grand chose mais qu'est ce qu'on apprend de plus en regardant les sujets des JT ? Est ce que leurs amalgames et leurs façon de présenter les choses ne sont pas bien plus puantes que ce dessin ? Honnêtement je ne défendrais pas ce dessinateur bec et ongles face à un noir qui se sentirait blessé mais c'est encore malheureusement la façon dont certains pensent aujourd'hui. Il y a des gens en France (et même ceux qui ne sont pas racistes) qui n'en ont rien à foutre. Bizarrement les népalais qui meurent dans leurs pays ont droit à plus d'intérêt que ceux qui meurent en Méditerranée. On n'entend pas non plus parler de ceux qui meurent parce que le bateau se perd, des femmes violees par les passeurs, des familles qui sont séparées... C'est une catastrophe humanitaire aux portes de chez nous et l'Europe ne fait rien.
J'y vois la dénonciation de tout ça mais encore une fois je comprends qu'on puisse être choqué. Je n'ai pas trouvé de propos du dessinateur au sujet de ce dessin, ce serait intéressant.
 
  • Big up !
Réactions : Vespah et MorganeGirly
28 Avril 2014
36
268
2 219
30
Lille
@Seinouille , ok merci beaucoup pour tes explications et tes liens!
J'ai été voir tout ça et je vais un peu de "révélations en révélations", j'avais jamais perçu toutes les appropriations qu'il peut exister en fait (c'est parfois dur la remise en question).

Du coup ça me fait pas mal culpabiliser quant à mon comportement.
J'adore les bijoux indiens (mais j'avoue que j'y connais rien niveau histoire et traditions, du coup je vais faire gaffe).

Mais je voulais poser encore deux/trois questions sûrement très cons:
- j'avais dans l'idée de m'inscrire dans un cours de danse orientale l'année prochaine, du coup faut-il le voir comme de l'appropriation culturelle (même si je me renseigne et que je respecte à 100% ces danses)?
- est ce que si je vais au Vietnam demain, et que je ramène un souvenir "traditionnel" à un de mes proches, ça pose problème? Sachant que ça profite directement au vendeur vietnamien?
- Du coup les tresses (africaines ou autres), c'est bien de l'appropriation culturelle (comme les dreads)?
 
5 Août 2013
109
133
704
Bruxelles
@MortVivant je cherchai justement ou je pouvais le partager avec vous! Dans quel topic de forum je voulais dire!
Je suis genre comme ça : :worthy: devant son discours.
Je la trouve épatante!
Et ses arguments ne sont pas bateaux, ils sont construits, bien fait! vraiment je suis baba d'admiration.

Et pour répondre sur les Caricatures, un caricaturisque que j'adore c'est Kroll . C'est un belge donc les dessins concernent souvent des actualités de la Belgique, mais pas toujours.
Exemple :
http://www.kroll.be/index.php?option=dessindujour&Id=1833
 
5 Août 2013
109
133
704
Bruxelles
C'est peut être pas des caricatures en fait qu'il fait quand j'y pense. C'est plutôt des dessins d'actualités avec beaucoup de finesse et d'humour :)
 
17 Septembre 2007
0
25 097
6 054
hfgfd
@I.WAS.HERE On est d'accord, il y a plusieurs façons de caricaturer les noirs mais la finesse, la subtilité et toutes ces choses très importantes dans le discours anti raciste ne sont pas applicables à la caricature. A mon sens ça ajoute à la dénonciation, ça véhicule un message aussi mais peut être que je me trompe sur les intentions du dessinateur. J'ai regardé le lien que @daffy duck a partagé et quand on regarde son travail on y voit la dénonciation du racisme (d'ailleurs merci, je découvre le racisme anti noir en Algérie je n'en avais jamais entendu parler) et je suis d'accord la façon dont on caricature les minorités est un sujet sensible et important.
J'entends bien ce que tu dis avec cette comparaison sur les dessinateurs de Charlie mais je n'en ai pas cette lecture. Je n'y vois pas de racisme mais encore une fois de la caricature. L'autre jour, après sa fameuse blague, mon pote m'a dit "Ah ben si ça te fait pas rire t'es pas Charlie" et je lui ai répondu simplement qu'il n'y avait pas d'idées dans sa blague, pas de dénonciation, pas d'infos et pour moi c'est la différence entre une blague raciste et un dessin humoristique certes mais surtout politique. Ça n'est que mon avis et encore une fois je ne défends pas ce mec, j'essaie juste d'expliquer ce que moi j'y vois. Ce qui n'enlève bien entendu rien à ton ressenti, je n'ai pas raison et toi tort.
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes