Veille permanente racisme, xénophobie...

[Colibri_]

Pour répondre au sujet d'Assas. L'enseignement est plutôt conservateur (et tout dépend de la matière, on le sent sans doute plus en droit de la famille qu'en droit européen). Les étudiants sont relativement plus bourgeois/aisés/libéraux que dans d'autres facs.
Il y a beaucoup de gens à droite (et j'ai déjà croisé Juppé et Copé dans ma fac), mais on est aussi pas mal de planqués à gauche (voir communistes ou anar).
C'est une fac majoritairement à droite mais loin d'être un repère de fachos (qui ternissent plus l'image de la fac qu'autre chose.)

@MorganeGirly : on avait débattu de cet épisode sur notre spotted ici https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1055860211142312&id=594317210629950 si tu veux avoir un point de vue de l'intérieur.

 

[Zébule]

Même les professeur occidentaux d'histoire africaine ne maîtrisent aucune langue africaine. Vous imaginez un professeur de littérature américaine qui ne parle pas anglais? Ca vous fais rire, mais l'inverse est normal. Ces "africanistes" c'est comme les orientalistes ils enseignent une vision de l'Afrique tellement datée que parfois je me dit qu'ils doivent vraiment passé pour des idiots dans les colloques internationales (mais est-ce qu'ils en font en réalité? pas sûr).

Je travaille en ce moment dans un milieu de recherche où on trouve beaucoup de géographes et depuis que j'y suis l'approche des pays "du Sud" m'est assez peu compréhensible ... Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on utilise cette notion qui ne renvoie à aucune réalité commune.

Spoiler: exemple

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Effectivement je remarque que les gens qui font du terrain dans des pays non "occidentaux" les choisissent parce qu'on y parle anglais/français (sauf pour la Chine, pas mal de gens parlent chinois maintenant, et puis pour les pays hispanophones). Après, to be fair, quand tu es un jeune doctorant, tu n'as pas forcément les moyens (financiers, matériels, de temps ...) d'apprendre une langue peu enseignée en France, c'est le serpent qui se mord la queue en fait. Et puis je remarque aussi que ceux qui font ces démarches sont parmi les gens qui connaissent le plus de langues, dont des langues moins communément connues en France (portugais, arabe, russe ...). Et que souvent aussi, surtout parmi les jeunes, ils ont une attitude très humble et partent là-bas pour apprendre des choses et non pour juger. Ils sont plutôt de ceux qui vont s'énerver quand on parle du pays qu'ils étudient comme d'un pays homogène, pauvre et dénué de capacité d'action. Après c'est la plus jeune génération.

Par contre, pour avoir été dans des colloques internationaux justement, je peux dire que les français ne sont pas forcément les pires. Je dirais que j'ai vraiment vu les choses les plus choquantes de la part d'américains en fait. Par exemple une chercheuse américaine travaillant à Oxford qui expliquait qu'avoir fait du terrain en Mongolie était "rafraîchissant" car les gens ne savaient pas lire et avaient donc des capacités de prendre des décisions limitées (???????). Je regardais autour de moi si quelqu'un réagissait et certaines personnes faisaient les yeux ronds mais personne n'a rien dit (moi non plus soit dit en passant mais comme c'était aux US je me sentais pas trop à l'aise). Autre exemple : une autre américaine qui traduisait des mots de "créole" en "bon français" alors que c'était des mots utilisés en français ... et qui infantilisait complètement les gens qu'elle avait interrogés. Pour moi tout ça vient de l'héritage de la vieille ethnologie mais je peux me tromper.

 

[calliopeonyx]

@Soeur mary clarence faut voir aussi qui possède Abidjan? Qui possède les sociétés, qui fait marché l'économie? Clairement pas les ivoiriens. Donc c'est logique que la ville soit à l'image des colons qui la développe. La côte d'ivoire c'est vraiment le QG de la France en Afrique ils y font la pluie et le beau temps.
Je me méfie grave des pays africains où en réalité l'argent n'est pas produit par des entreprises africains et où la consommation est de l'import d'europe. Devenir une sorte de néo colonie européenne 2.0 en permanence sous perfusion des capitaux étranger c'est pas un modèle de developpement émancipateur (du moins du point de vue des locaux)

 

[Ana-Esperanza]

Certains articles font l'objet de guerre d'édit mais ya des sujets où personne vient jamais rien te dire. Je pense qu'un article sur la population yoruba, c'est typiquement le genre de thèmes où tu pourras écrire ce que tu veux, personne ne vérifiera.

J'ai un ami qui s'est écrit roi du Sri Lanka [sur wiki eng] et c'est resté en ligne pendant des années...

 

[laureth sulfate]

Je rejoins @calliopeonyx pour être allée 2 fois a Abidjan oui c'est une belle ville, "développée" enfin selon le point de vue des occidentaux mais clairement c'est presque un département francais. La première fois que j'y suis allé François Hollande devait se rendre a Abidjan a la même période et il y avait des drapeaux français partout sur les facades des immeubles avec des grands panneaux disant "son EXCELLENCE François Hollande en visite en Cote d'Ivoire" franchement vous imaginez l'inverse ici ?

 

[calliopeonyx]

Ah non mais les pays de la zone CFA et tout particulièrement ceux de l'Afrique de l'ouest c'est tellement la chasse gardé de l'armée française et de les sociétés privé style Bolloré & co. La dernière fois j'ai regardé une vidéo qui explique un peu comment se passait le vote là bas mais c'est tellement une RIGOLADE les gens savent tellement que c'est de l'arnaque que clairement c'est dit que celui qui gagne l'élection est celui qui signe le meilleur deal avec les multinationales occidentale pour lui débloquer assez d'argent pour payer les électeurs (les gens font la queue dans la rue pour aller chercher le chèque). et les chef d'état élu se rencontrent à l'Elysée à Paris (oui oui) .C'est tellement WTF-land franchement ça me fait mal au coeur pour eux quoi... il y a pas d'autre mot que néo-colonie. on a juste remplacé les blancs par des illetrés noirs occidentalisé. Je suis désolé mais certain présidents quand je l'ai entendu parlé en interview je me dit c'est pas possible qu'il est dépassé l'école primaire et quand tu compares avec les président anglophone comme Paul Kagame c'est le jour et la nuit. Bon après je vais pas dire que les ancienne colonie anglaise c'est mieux (car je ne connais pas assez) mais c'est indéniable que celles gérer (encore ) par la France tu vois suinter tout le paternalisme et à quel point les africains francophones sont gérés comme des enfants. Du coup il ne font ni l'expérience du pouvoir (avec ses échecs et succès),il sont incapable d'avoir leur propre expérience économique, Ils n'ont même pas leur propre monnaie ! Sérieux c'est honteux...

 

[Petitpoisvert]

J'ai raté une des pages (la fonction aller au 1er message non-lu me fait des bugs...) et notamment l'oeil aiguisé de @MorganeGirly avec le torchon du Figaro. Je sais pas pourquoi les gens bien cathos conservateurs sont toujours obligés de lire au 1er degré le texte des AUTRES mais alors, le leur, regorge bien de violence. C'est pas un truc que tu recommandes pour mettre au lit les enfants que je sache, la Bible...

J'avais lu d'ailleurs un article de pourquoi la culture était l'ennemi des intégristes. Bon je vous passe la différenciation de qu'est-ce qu'une culture,

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, mais ça disait que puisque la culture se réappropriait et (ré)interprétait ce qui est censé être sacré (les textes donc), détruire la culture était un moyen de diminuer le nombre d'interprétations possibles. Je sais que l'article était écrit en pensant aux intégristes de "là-bas" mais bon, vu ce qui se passe ici en Europe, c'est facilement transposable à la montée de xénophobie sur fond d'identité chrétienne. (je dois massacrer bien des concepts là-derrière mais enfin, je pense que vous avez compris ce que je voulais dire, en gros.)

Ah et votre discussion sur l'Afrique=1 pays... vous savez, ça me fait penser à un reportage de la télé suisse romande sur les prêtres africains en Suisse pour combler le manque de nouvelles recrues. Je vais me passer de commentaire sur ça, mais citer une phrase d'un des prêtres. Il disait qu'il était ahuri, un peu triste au fond de lui même s'il ne le disait pas avec des mots, que les Suisses étaient tellement prêts à défendre bec et ongles leurs différences régionales, notamment avec nos langues, nos dialectes, nos cantons, qu'il ne comprenait pas comment on pouvait du coup ne pas s'intéresser aux différences des autres, des étranger.e.s donc? (ethnocentrisme casse-toi!).

Spoiler: blablabla

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Enfin, je pense que si nous venons souvent râler un coup ici, c'est en partie parce qu'au moins que nous savons que nous pouvons pleurer ou crier ici de façon relativement safe. Sans être incompris.es sur les raisons de nos larmes. Parce qu'on ne nous dira pas que c'est parce qu'on "surréagit". Au moins ça. Au moins un endroit où je peux pleurer à l'abri du regard blanc, sans être seule. Parce que oui maman, ce que tu dis de façon fataliste, franchement, ça m'aide pas. Parce que si toi mon compagnon, tu vois bien, entends bien les "blagues" racistes des autres et es par défaut le seul à encore me croire, tu n'es pas racisé et tu ne portes pas la douleur d'une identité effacée.

Ah et pour les gens qui comme moi commencent à en avoir marre aussi de la diversité-washing, j'ai trouvé des questions d'everydayfeminism que les entreprises et associations engagées là-dedans devraient se poser ou appliquer. C'est des trucs que j'aimerais bien apprendre à faire parce que c'est vrai que j'ai pas envie de devenir le porte-étendard de couleur de certains milieux...

 

[Lady Stardust]

@TheMadTink

Les Grecs ne sont pas slaves (les Slaves de Grèce sont numériquement très peu au sein de la population de la Grèce), "slaves" c'est un ensemble de groupes ethno-culturels.

L'orthodoxie est une branche du christianisme, ça n'a rien à voir (par exemple la grande majorité des Bosniaques, des Albanais et des Kosovars sont musulmans et sont balkaniques).

On peut aussi dire que les Grecs sont "méditerranéens" non pas seulement en raison de colonisations successives mais aussi... parce que leur territoire est bordé par la mer méditerranée?

Concernant les nationalismes exacerbés en Europe de l'Est et Balkanique, c'est un peu simpliste ça comme explication, non? Les nationalismes des pays de l'Europe de l'Est, du Sud-Est et de l'Europe centrale ont pas forcément eu besoin d'un coup de main de l'Europe occidentale à la chute du rideau de fer, quand on regarde l'histoire des dits-pays (je pense plus particulièrement aux pays Baltes et aux pays de l'ex-Yougoslavie).

 

[calliopeonyx]

J'avoue maintenant que tu le dis, les grecs sont vraiment assis sur plusieurs sièges à la fois . Mais ce que je trouve vraiment dégueulasse c'est que l'Europe de l'Ouest a sucé jusqu'à la molle leur identitée, leur passé, leur classique des fois en France on a l'impression que Aristote il était parisien limite...ils sont même parti avec des pans de mur du parthénon (Bravo au British museum ! Après je me souviens pas comment s'est passé l'entrée dans l'UE et ce qu'on leur a fait miroité mais concrètement ils se sont tellement fait avoir. Sans parler que maintenant avec les guerres au Moyen Orient,soit à leur porte c'est eux qui se retrouve à gérer le flux de réfugiés alors que eux-même sont déjà dans la dèche.

 

[Lady Stardust]

@TheMadTink
En même temps sur la question du "laisser-faire" ben arrêter l'ingérence ça pourrait pas être mal...

Concernant les nationalismes en Europe de l'Est / Sud-Est / Orientale j'ai pas spécialement l'impression que l'Europe de l'Ouest joue l'étonnée (faut dire qu'après deux guerres meurtrières en ex-Yougoslavie...), par contre selon moi il y a du jugement (négatif) avec une attitude paternaliste, pas forcément sur "le nationalisme" dans ces pays-là en général mais sur la présence de l’extrême-droite et/ou de mouvements ultra-conservateurs (je pense à la Hongrie et à la Pologne par exemple).
Ce qui est du foutage de gueule quand on voit que l'extrême-droite se porte comme un charme dans un paquet de pays de l'Europe de l'Ouest, balayer devant sa porte avant de critiquer les autres ça a pas l'air pour maintenant

 

[calliopeonyx]

@TheMadTink

Après pour le racisme grec je ne sais pas si ça vient seulement de là mais si tu as un population :
-qui est perdu sur son identité au temps T
- qui est en faillite économique,
-qui est humilier par l'Allemagne, l'UK et la France (rapellerez-vous la gestion de la crise grecque et comment ils ont fait plier Tsipras devant toute l'europe)
- qui subit les conséquences des guerres impérialistes et de son point de vue se sent "envahi" par des étrangers et en plus pas n'importe qui par des musulmans (je pense pas qu'ils ont perdu la mémoire d'avoir eux-même été d'ancienne colonies ottomanes)

Malheureusement je ne suis pas choquée que ça tourne au racisme de tout ce qui est étranger. C'estun mécanisme de défense.

 

[Lady Stardust]

Malheureusement je ne suis pas choquée que ça tourne au racisme de tout ce qui est étranger. C'estun mécanisme de défense.

Que l'extrême-droite monte et que le racisme devienne de plus en plus décomplexé en tant de crise économique, ça se voit dans les stats, et ça ne concerne pas que les Grecs, beaucoup de Français racistes disent la même chose... (crise économique, sentiment d'une perte de pouvoir voir d'une humiliation dans une UE bureaucratique, "invasion" d'étrangers avec l'impression d'une perte d'identité, etc)