Veille permanente racisme, xénophobie...

[Lady Stardust]

@TheMadTink

Les Grecs ne sont pas slaves (les Slaves de Grèce sont numériquement très peu au sein de la population de la Grèce), "slaves" c'est un ensemble de groupes ethno-culturels.

L'orthodoxie est une branche du christianisme, ça n'a rien à voir (par exemple la grande majorité des Bosniaques, des Albanais et des Kosovars sont musulmans et sont balkaniques).

On peut aussi dire que les Grecs sont "méditerranéens" non pas seulement en raison de colonisations successives mais aussi... parce que leur territoire est bordé par la mer méditerranée?

Concernant les nationalismes exacerbés en Europe de l'Est et Balkanique, c'est un peu simpliste ça comme explication, non? Les nationalismes des pays de l'Europe de l'Est, du Sud-Est et de l'Europe centrale ont pas forcément eu besoin d'un coup de main de l'Europe occidentale à la chute du rideau de fer, quand on regarde l'histoire des dits-pays (je pense plus particulièrement aux pays Baltes et aux pays de l'ex-Yougoslavie).

 

[calliopeonyx]

J'avoue maintenant que tu le dis, les grecs sont vraiment assis sur plusieurs sièges à la fois . Mais ce que je trouve vraiment dégueulasse c'est que l'Europe de l'Ouest a sucé jusqu'à la molle leur identitée, leur passé, leur classique des fois en France on a l'impression que Aristote il était parisien limite...ils sont même parti avec des pans de mur du parthénon (Bravo au British museum ! Après je me souviens pas comment s'est passé l'entrée dans l'UE et ce qu'on leur a fait miroité mais concrètement ils se sont tellement fait avoir. Sans parler que maintenant avec les guerres au Moyen Orient,soit à leur porte c'est eux qui se retrouve à gérer le flux de réfugiés alors que eux-même sont déjà dans la dèche.

 

[Lady Stardust]

@TheMadTink
En même temps sur la question du "laisser-faire" ben arrêter l'ingérence ça pourrait pas être mal...

Concernant les nationalismes en Europe de l'Est / Sud-Est / Orientale j'ai pas spécialement l'impression que l'Europe de l'Ouest joue l'étonnée (faut dire qu'après deux guerres meurtrières en ex-Yougoslavie...), par contre selon moi il y a du jugement (négatif) avec une attitude paternaliste, pas forcément sur "le nationalisme" dans ces pays-là en général mais sur la présence de l’extrême-droite et/ou de mouvements ultra-conservateurs (je pense à la Hongrie et à la Pologne par exemple).
Ce qui est du foutage de gueule quand on voit que l'extrême-droite se porte comme un charme dans un paquet de pays de l'Europe de l'Ouest, balayer devant sa porte avant de critiquer les autres ça a pas l'air pour maintenant

 

[calliopeonyx]

@TheMadTink

Après pour le racisme grec je ne sais pas si ça vient seulement de là mais si tu as un population :
-qui est perdu sur son identité au temps T
- qui est en faillite économique,
-qui est humilier par l'Allemagne, l'UK et la France (rapellerez-vous la gestion de la crise grecque et comment ils ont fait plier Tsipras devant toute l'europe)
- qui subit les conséquences des guerres impérialistes et de son point de vue se sent "envahi" par des étrangers et en plus pas n'importe qui par des musulmans (je pense pas qu'ils ont perdu la mémoire d'avoir eux-même été d'ancienne colonies ottomanes)

Malheureusement je ne suis pas choquée que ça tourne au racisme de tout ce qui est étranger. C'estun mécanisme de défense.

 

[Lady Stardust]

Malheureusement je ne suis pas choquée que ça tourne au racisme de tout ce qui est étranger. C'estun mécanisme de défense.

Que l'extrême-droite monte et que le racisme devienne de plus en plus décomplexé en tant de crise économique, ça se voit dans les stats, et ça ne concerne pas que les Grecs, beaucoup de Français racistes disent la même chose... (crise économique, sentiment d'une perte de pouvoir voir d'une humiliation dans une UE bureaucratique, "invasion" d'étrangers avec l'impression d'une perte d'identité, etc)

 

[laureth sulfate]

Je suis vraiment désolée de dire ça mais cette phrase me met très mal à l'aise. Tu n'es pas d'Abidjan donc je trouve que c'est un peu retirer le libre-arbitre de ses habitants que de dire que leur identité n'existe pas et que leur ville est une dépendance de la France.

Je dis que c'est presque un département français dans le sens ou toutes les grandes entreprises françaises (Total, carrefour etc) ont leur sièges la bas et y ont une place prépondérante, que l'entourage influent des politiques ivoiriennes se compose pour beaucoup de francais, et que la Côte d'Ivoire à l'obligation de verser 50% des réserves de change de sa monnaie auprès du Trésor Public français, entre autres.
A aucun moment j'ai parlé de la population, ceci-dit j'ai quand même entendu pas mal d'ivoiriens sur place dire que leur pays "appartenait" à la France entre autres pour les raisons que j'ai cité ci-dessus, donc je vois pas en quoi je les "infantilise" (carrément) en répétant les propos de certains locaux avec qui j'ai discuté la-bas.

 

[Petitpoisvert]

@laureth sulfate ce truc de l'obligation de reverser de l'argent vers le trésor public français on a découvert ça récemment avec mon copain, on était estomaqué. Mais la colonisation, c'est purée de pas fini!!! Quand on contrôle la monnaie de plusieurs pays africains... D'ailleurs, M. Allitché a essayé plusieurs fois de mettre d'autres Blancs face à ça, notamment en disant qu'en tant que Français, il n'avait jamais vu ça à l'école, et à chaque fois, les gens fuyaient, c'était incroyable... Les gens veulent pas reconnaître que c'est pas fini la domination (bon ça on le savait) mais même quand tu donnes des exemples dég', les gens font tout simplement la sourde oreille

Quant aux Grecs
Franchement, je sais pas quoi penser. Une partie de la belle-famille est grecque (donc monsieur aussi), donc j'ai appris un peu de leur histoire. Quand tu y penses, c'est assez moche. C'est un pays bouffé par l'histoire (genre, qui parle de la dictature des Colonels, de la guerre civile en Europe occidentale?) et qui se méfie comme pas deux de la domination étrangère à cause de leur histoire turque. Je me demande aussi si c'est pas parce certains Grecs (plutôt de la génération de nos parents ou plus vieux) se sentent plus proches des Russes que des Européens à cause de leur affinité pour le communisme qu'ils forcent le trait sur leur identité slave? Sinon je crois aussi que l'entrée dans l'Union européenne a aussi été vue comme un moyen d'en finir avec les instabilités du passé.
Mais j'arrive pas vraiment les cerner. Déjà j'ai l'impression que politiquement, c'est toujours pas très uni à cause du dernier siècle très mouvementé. Par contre, ils sont assez terrible sur l'homogénéité ethnique=nationale. C'était impossible de leur faire comprendre que j'étais pas Asiat' en dehors de ma tête (parce que DANS ma tête, c'est un peu plus compliqué que ça). M. Allitché, qui est donc bien Grec mais ça se voit pas parce qu'il a tout pris du parent français, se voit lui aussi le droit refusé de dire qu'il est Grec (surtout qu'il parle très peu sa langue). Enfin, pour ça, ils sont trèèès fatigants. Je sais pas plus que vous d'où vient le racisme mais je sais que discuter avec certaines personnes lambda en voyage, ça peut être usant.

Spoiler: my belle-life

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[MorganeGirly]

Je sais pas pourquoi les gens bien cathos conservateurs sont toujours obligés de lire au 1er degré le texte des AUTRES mais alors, le leur, regorge bien de violence.

En plus dans l'article le gars commence en disant "la Bible dit du mal de l'homosexualité mais Louis XV était quand même un mec bien, dès son époque c'était cool pour les gay CQFD" puis ajoute "par contre le Coran dit du mal de l'homosexualité donc bon l'islam est plus homophobe que le christianisme". Et t'as envie de dire... MAIS MEC??? Tu dis que dans la Bible ya des passages homophobes et dans le Coran aussi, donc c'est à égalité, non? Louis XV c'est pas un chef religieux que je sache! Je vois vraiment pas en quoi certains passages de la Bible sont neutralisés par Louis XV.
Surtout que bon, ya des figures musulmanes qu'on peut balancer aussi en mode "le Coran est pas toujours rose mais Saladin était un mec cool sérieux, donc 0 partout et voilà!"

Sinon j'avais déjà posté un article universitaire sur "les Grecs antiques étaient-ils blancs?" qui essaye de voir si les Grecs si souvent admirés par l'Europe se percevaient comme "blanc" et c'était super intéressant. En fait car les Grecs se décrivaient plutôt comme "olive". Le blanc ou la couleur de peau claire n'était pas du tout valorisante pour eux. L'universitaire reprenait la liste des situations où les Grecs décrivaient une personne comme "blanche" et c'était presque toujours péjoratif. Les blancs pour eux c'était :
- Les femmes qui restent toujours enfermées
- Les érudits qui restent toujours enfermés
- Les gens malades et presque mourants
- Les Barbares du Nord
Du coup c'est marrant parce que "nos ancêtres les Grecs" bah ils se revendiquaient certainement pas blancs alors qu'aujourd'hui on a tendance à vouloir les faire passer pour tels.

Et ici un article sur la saison 2 de UNreal qui parle des coulisses d'une émission type Bachelor. Et pour cette saison 2 ils ont donc choisi un Bachelor noir. Ça a l'air pas mal.

Je déterre ce message car on se demandait comment ça allait tourner et je voulais savoir si certaines d'entre vous ont vu les premiers épisodes et ce qu'elles ont pensent?
D'un côté le scénario me parait un peu plus confus que la saison 1 donc je trouve très difficile de démêler ce qui est censé être une critique de la télévision et ce qui est maladroit sans faire exprès.
Pour résumer et sans spoiler, le Bachelor est noir cette saison, c'est la première fois et l'héroïne présente ça comme un gros changement culturel. Sauf que pour respecter la tradition de télé-réalité, il faut recruter des stéréotypes en face. Du coup ils prennent la jeune femme noire apprêtée aux traits fins qui pourrait faire une bonne épouse de télévision, la raciste du sud des US qui porte un bikini avec le drapeau confédéré et ils convainquent une militante afro-américaine (Ruby) d'interrompre ses études pour "faire passer son message" à la télé. Sauf que cette dernière se rend compte qu'elle s'est fait piéger et qu'on arrête pas de vouloir la silencier ou de lui demander de "se calmer" quand elle réagit au racisme de la fan des conférées. Le seul producteur noir qui était prêt à abandonner sa morale dans la saison 1 prend cette fille sous son aile et décide qu'il va la faire arriver en finale mais ses conseils consistent beaucoup à rendre son militantisme "acceptable" à la télé donc à l'édulcorer vachement.

Le Bachelor est pas très présent alors que ça fait 3 épisodes et que le Bachelor blanc de la saison 1 l'était vachement plus donc ça me parait un dommage à ce stade. Aussi, j'ai très peur de ce que va devenir Ruby et comme le show tourne autour des aventures de 3 blancs (en gros), je sais pas non plus comment tourne le message.

Après j'ai vu le Twitter de la fille qui joue Ruby et elle-même a l'air assez militante donc je me dis que le rôle doit relativement bien tourner
Et j'ai aussi lu un article intéressant sur Unreal où les productrices expliquent l'idée derrière leurs choix de scénarios.
http://www.revelist.com/tv/unreal-season2-black-lives-matter/2986
En gros, elles sont conscientes que c'est un peu casse-gueule de parler de ça en tant que femmes blanches qui racontent les aventures de femmes blanches mais elles se sont dit que ça valait quand même le coup de tenter et elles ont donné un droit de véto à leurs deux scénaristes noires ainsi que plus d'influence pour décider des différentes intrigues liées à la représentation des personnages noires. Et du coup, en lisant cet article je me demande si certains passages sont confus ou que je les ai pas compris parce que je suis pas une femme noire mais par exemple, il y a une scène dans l'épisode un où les filles blanches disent aux participantes noires que c'est vraiment honteux que la raciste porte le drapeau confédéré et qu'elles sont très choquées. Perso, j'ai regardé la scène sans rien en penser mais apparemment c'était une scène où les personnages blancs sont paternalistes, et pareil ya une fille juive qui dit à la militante afro-américaine que ça lui fait plaisir d'aider "une soeur" et vraiment, en voyant la scène je pensais que c'était un truc sur la solidarité féminine mais visiblement c'était une remarque raciste que j'ai pas du tout comprise
Bref, si quelques unes d'entre vous ont vu ces épisodes, vous en pensez quoi?

 

[Petitpoisvert]

@MorganeGirly Mais oui justement, ça m'a tuée cet argumentaire! Genre, je sais plus quoi dire sauf "euh t'es pas de mauvaise foi, toi?!"

@TheMadTink Merci pour tes précisions! Du coup, ça me "rassure" sur le fait que mes impressions, et mon malaise surtout, ne tombaient pas de nulle part, j'ai pensé que la non-mixité ethnique n'aidait pas. Mais bon, l'un n'implique pas l'autre, du coup je voulais pas trop extrapoler de mes expériences de vacancière. Mais je me rends compte que c'est encore pire pour d'autres ethnies...

Spoiler: mylife

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[Diophantienne]

uh. je sais pas pourquoi mais j'appréhende un peu de poser ma question

Spoiler

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ah et aussi, un truc qui me dérange en ce moment :

Spoiler

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[Ana-Esperanza]

spoiler 2

Totalement. Tout comme je me suis toujours dit qu'il fallait que j'apparaisse comme charmante (tenir la porte et sourire à la personne, dire pardon quand on t'écrase le pied, ou dans les interactions quotidiennes avec des inconnus...) pour "représenter". Je m'efforce d'être toujours vue comme quelqu'un d'agréable et de pas dangereux, mais récemment je me suis dit que ça ne reposait pas forcément sur moi de faire ce pas en plus ! Je me console en me disant qu'être agréable, c'est pas lié au fait d'être racisée mais ça va dans un projet de société, mais je pense pas que je me le serais autant répété et tourné dans la tête pendant si longtemps si j'étais blanche.

 

[Diophantienne]

@mag1angel mais le pire, c'est l'impression que même si tu fais bien, ça serait une réussite uniquement personnelle et qu'au contraire le moindre truc vaguement négatif est généralisé. (ex : si tu excelles vraiment, t'auras peut-être le droit à des gens qui diront que tu "transcend race" )

Spoiler: perso

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