Veille permanente racisme, xénophobie...

[AngelTen Richard II]

@Pinkskylight
Objection : François Hollande a qualifié cette attaque d'attentat dans un statut Facebook de soutien au Québec. Certes c'est pas ouf (j'ai pas spécialement suivi l'affaire et les réactions en France vu que j'ai eu cours ce matin) mais bon c'est déjà un bon point non ?

@Allitché
Pour ce que tu dis sur les enfants, pour le coup ça me surprend vraiment car j'ai rarement vu la chose se faire dans mon entourage, au contraire. La seule fois où j'ai été à un mariage où il n'y avait pas une horde d'enfants, c'était parce qu'un seul couple invité en avait (petit mariage) et qu'ils ont préféré les faire garder pour ne pas qu'ils s'ennuient. Moi même j'ai rarement souvenir de baby sitter, à part quand mes parents voulaient aller au cinéma voir un film clairement pas adapté. Du coup pour le coup j'ai tendance à penser qu'il s'agit d'une pratique variable (et peut être liée à des cultures de classe différentes parmi les personnes blanches, ou encore à des cultures occidentales différentes). Ce que tu décris me semble plutôt concerner des classes aisées voire très aisées, et des pays à tradition plutôt Anglo saxonne (US et UK). Même si encore une fois c'est franchement délicat de définir ça - j'ai vraiment l'impression que c'est un phénomène nouveau et très parcellaire qui n'a pas imprégné un groupe particulier de façon prégnante encore.

 

[Morpheme]

@Pinkskylight Je t'admire de voir le bon côté des choses Si tu vois des initiatives pour lever des fonds pour les familles des victimes et/ou pour l'avenir de cette mosquée, hésite pas à m'en faire part, j'ai envie d'aider mais je sais pas encore comment.
Québec c'est ma ville natale et ca ne m'étonne en rien que ca se soit passé là bas. Les gens qui y vivent (et ca inclue mes proches hein) sont (ou étaient) tellement convaincus de vivre dans un havre de paix, convaincus que le racisme existe pas ici non non, malgré des groupes d'extrême droite de plus en plus gros et visibles ces derniers mois dans la ville (à voir là ou là ou là). Et Régis Labeaume, le maire qui "peine à retenir ses sanglots", c'est le même qui entre autres ne voulait pas accueillir des hommes syriens seuls comme réfugiés par peur du terrorisme.

 

[Anna Stesia]

@AngelTen Richard II Je crois qu'il ne faut pas être dupes, François Hollande utilise le terme parce que Justin Trudeau l'utilise. D'ailleurs la presse française étant face à ce vocabulaire, qui pour une fois ne minimise pas une attaque terroriste contre des musulmans, s'est sentie obligée d'y ajouter des guillemets. Intéressant.

Je recherche des témoignages et articles en français au sujet du Muslim ban et force est de constater que ça n'intéresse pas beaucoup notre pays. Étant française et concernée par ce ban, je suis découragée de voir qu'encore une fois les binationaux sont des sous citoyens de ce pays.

 

[AngelTen Richard II]

@Allitché
Je pense que de toute manière ton observation soulève une problématique intéressante du rapport au bruit et à l'agitation, je n'ai jamais dit le contraire ! Simplement je n'ai pas l'impression que ça concerne uniquement la race, c'est aussi une affaire de classe sociale ^^ Comme l'a dit @Little Moi-Même un des symptômes du racisme est de juger les racisés trop bruyants (j'avais notamment lu un article sur le fait qu'aux US les filles noires sont la cible de rappels à l'ordre dans les écoles de manière disproportionnées, notamment parce que jugées trop bruyantes et trop vulgaires - on voit bien l'intersection entre sexisme et racisme ici) ; mais je pense que c'est aussi lié au fait qu'on considère les classes populaires comme trop bruyantes (je ne sais pas exactement quand commence ce genre de stéréotype).

Edit : je pense que sur ce point d'ailleurs il y a aussi une fracture Europe du Nord / Europe du Sud. Il faut voir comment ma famille italienne fait des gueuletons familiaux, c'est pas trop le même délire que ma famille normande... Mais again, c'est aussi une branche (avec la branche bretonne) issue de milieux plus populaires que la branche normande. C'est aussi quelque chose qui m'a frappé quand j'ai été à Nazareth, j'avais toujours l'impression que ma famille d'accueil (arabes d'Israël) s'engueulait alors que non... ça les a bien amusés d'ailleurs.
@Little Moi-Même petite note : "classisme" c'est pour parler de l'oppression de classe, "classicisme" c'est un mouvement artistique et littéraire. (c'était la minute prof, pardon)

@Anna Stesia
effectivement vu comme ça... j'ai vu le message de Trudeau seulement après celui de François Hollande. Quant au reste (Muslim Ban et guillemets) j'avoue ne pas pouvoir te répondre de mon côté, je suis beaucoup plus la presse anglophone et les sites plus alternatifs qui ne parlent que du Muslim Ban et de l'attentat terroriste au Québec. Et ils en ont parlé à France Inter aussi (même si c'était de manière très rapide - et après le résultat des primaires socialistes, mais again, on est quand même médiatiquement très auto-centrés en France). Si tu veux te renseigner sur le Muslim Ban la presse anglophone est effectivement plus indiquée ^^
(si tu ne lis pas l'anglais, je veux bien te chercher des articles pertinents et les traduire si vraiment le sujet t'intéresse beaucoup)

 

[Multicolorielle]

salut, je voulais juste passer dire que ces derniers temps j'écoute beaucoup RFI, radio france internationale et je les trouve pas mal, dans leur flashs infos ils évoquent toujours les actualités politiques des pays d'Afrique, et ils interviewent des locaux. Dernièrement c'était la coupe d'Afrique des Nations (foot), ils en parlaient beaucoup. J'étais tombé sur une émission au sujet du conflit israelo-palestinien et ils avaient choisi d'interviewer un haut responsable palestinien.
Leurs journalistes ont parfois des accents plus ou moins prononcés et je trouve ça bien d'entendre le français (la langue j'entends) dans toute ses diversités.
D'une manière générale, mon impression c'est qu'ils donnent un autre son de cloche que ce qu'on entend habituellement, notamment parce que leur focus n'est pas la France.
Donc si ça peut intéresser certain.e.s … ou bien vous connaissez et avez vous-mêmes un avis dessus?

 

[Lady Stardust]

Je recherche des témoignages et articles en français au sujet du Muslim ban et force est de constater que ça n'intéresse pas beaucoup notre pays. Étant française et concernée par ce ban, je suis découragée de voir qu'encore une fois les binationaux sont des sous citoyens de ce pays.

Je lis régulièrement le site internet du Monde ces temps-ci (l'emploi très probablement fictif de Pénélope Fillon est mon nouveau soap à suivre ) et il y a pas mal d'articles dessus (dont des témoignages), notamment en Une, depuis l'annonce de ce décret.
Ils se trouvent facilement dans la catégorie "Donald Trump" du site tu veux les lire: http://www.lemonde.fr/donald-trump/

J'ai lu aussi quelques articles sur le sujet en Une de Slate.fr, idem pour Libération. Je n'ai lu que ces 3 médias là ces derniers jours, pour le reste de la presse en ligne je ne sais pas (comme c'est un sujet dont la taille accordée au traitement / la manière dont il est traité dépend pas mal de la couleur politique du média, je n'ai pas trop eu envie de regarder du côté des médias traditionnellement classés à droite).

Par contre j'ai rien lu du tout sous l'angle des binationaux français

 

[AngelTen Richard II]

@Allitché tu as vu le film français Les Chevaliers blancs ? (c'est sur l'affaire de l'arche de Zoé). Si tu veux un film qui montre vraiment la nuisance de l'humanitaire destructeur, pour le coup, j'avais trouvé le film bien fichu. Bon il a un aspect documentaire très rude et c'est centré sur les deux personnages blancs qui tiennent l'association (mais c'est aussi intéressant parce que ça montre très bien le mécanisme de "s'acheter une conscience" et ils ne sont pas excusés ou lissés par le film). Disons que c'est plus une dissection de tout le mal qu'on peut faire en voulant s'acheter une conscience qu'une vraie peinture des souffrances déclenchées, mais tout de même, ça vaut le coup.
En plus toutes les personnes qui jouent dedans jouent très bien (Vincent Lindon notamment).

 

[adita]

@Anna Stesia Je viens de voir passer un article sur les binationaux concernés par cette interdiction. Ça intéresse pas beaucoup le gouvernement français effectivement (au contraire des gouvernements anglais et canadiens). L'article est ici.

 

[Anna Stesia]

@Lady Stardust @adita Merci beaucoup pour vos réponses. Je n'ai pas non plus lu la presse dite de droite mais j'ai pu avoir un retour grâce à ma famille aux États Unis et leurs avocats qui nous conseillent à tous d'annuler nos voyages au moins les trois prochains mois. Le quai d'Orsay ne m'a pas encore fait de retour, je ne sais même pas si la question est posée ou pas.
Je vais aux États Unis au moins trois fois par an pour des raisons professionnelles, la dernière fois, il y a quelques semaines, les douanes avaient déjà émis des questionnements au sujet de mon lieu de naissance. J'ai annulé mon prochain déplacement, en attendant d'avoir des garanties je vais me débrouiller autrement.
Je me sens surtout très seule ici.

 

[MorganeGirly]

Je mets des extraits de l'article de Libé pour ceux qui peuvent pas lire les détails car dépassement du quota de lecture en ligne.
http://www.liberation.fr/planete/20...nationaux-francais-sont-ils-concernes_1545027

"La mesure s’applique aux ressortissants de ces sept pays, même lorsqu’ils ont une autre nationalité. Les Français binationaux possédant l’une de ces sept nationalités se verront donc refuser l’accès au territoire américain au moins pour les trois prochains mois. Selon le ministère français des Affaires étrangères, contacté par Désintox, «quelques cas se sont présentés dans la journée de dimanche (29 janvier) et le centre de crise du ministère des Affaires étrangères a apporté aux personnes concernées les informations dont il disposait».
(...)
Les gouvernements canadien, britannique et australien ont obtenu la garantie que leurs ressortissants binationaux ne seraient pas touchés par la mesure à moins que leur vol soit en provenance d’un des sept pays concernés. Les deux premiers ont obtenu l'exemption dès dimanche, deux jours après la signature du décret, quand l'Australie n'a annoncé l'avoir obtenue que mardi. Un Canado-Syrien pourra donc entrer aux Etats-Unis depuis le Canada, mais pas depuis la Syrie.
(...)
Le ministre des Affaires étrangères, Jean-Marc Ayrault, a estimé lundi 31 janvier que le «bon sens» voudrait que Donald Trump annule sa décision, estimant «indispensable qu’il y ait des clarifications des autorités américaines au plus vite» et décrivant une «mesure préoccupante et dangereuse». Il n'a pas mentionné le problème des binationaux français potentiellement touchés.
(...)
Au cours de la même conférence de presse, le ministre français des Affaires étrangères a indiqué qu’il allait prendre contact «avec [son] collègue américain, Rex Tillerson, lorsqu’il sera nommé [sa nomination n’a pas encore été confirmée par le Sénat, ndlr] pour discuter point par point et avoir une relation claire». Le ministère des Affaires étrangères affirme, sibyllin, que les «contacts avec les autorités américaines se poursuivent notamment avec pour objectif de clarifier l’impact de ces mesures sur les différentes catégories de voyageurs», sans préciser si les autorités françaises pousseront pour que leurs ressortissants puissent accéder au territoire américain.

Plusieurs juristes français ont dénoncé cette apparente inaction française et demandé que le gouvernement défende ses citoyens binationaux."

J'en comprends qu'on a intérêt à nous exprimer sur le sujet si on veut que le gouvernement s'active pour obtenir une exception (d'autant que je pense que ce sera plus difficile que pour le Canada). Donc les MadZ qui le peuvent, n'hésitez pas à contacter les candidats aux élections pour leur demander de se prononcer sur la question, de vous adresser à des associations comme Amnesty International pour savoir s'ils ont une campagne de prévue ou encore d'interpeler les journalistes pour qu'ils traitent le sujet. Ce n'est pas normal que les gouvernements anglo-saxons soient alarmés pour leurs citoyens et pas le nôtre!

Jean-Marc Ayrault s'est quand même exprimé sur les binationaux contrairement à ce qu'affirme Libération, mais très vaguement, lors d'une conférence de presse en Iran hier.

"Je pense que ce serait le bon sens" d'annuler cette décision, a déclaré Jean-Marc Ayrault, lors d'une visite à Téhéran (Iran), dénonçant une situation "inacceptable et très pénalisante pour les personnes concernées". (...)
"Je pense aux binationaux, franco-iraniens, irano-américains, qui sont meurtris par cette situation. C'est un choc pour eux, c'est vécu comme une blessure", a déclaré Jean-Marc Ayrault. La décision de Donald Trump "est unilatérale, surprenante et brutale", a également déclaré le ministre français, réclamant une "clarification" rapide à l'administration américaine.
http://www.francetvinfo.fr/monde/us...uler-son-decret-anti-immigration_2043245.html

 

[Anna Stesia]

@Allitché Merci.
Quelques heures après les avoir invoqué ici, j'ai eu un retour, les binationaux français concernés bénéficieront du même traitement de faveur que les UK ou le Canada. Il nous faudra un visa, beaucoup de patience et quelques précautions d'après l'avocat français. Mais je préfère ne pas faire ce voyage pendant les 3 prochains mois.

 

[AngelTen Richard II]

@Anna Stesia C'est confirmé donc. Pour les binationaux Australiens aussi (si ça intéresse quelqu'un...)
Je sais pas pourquoi, ça me met un peu mal à l'aise de voir que le problème se résout comme ça... j'ai l'impression que ça crée une distinction tout aussi malsaine entre les "arabes occidentalisés" et les autres. Je trouve ça dommage de J-M Ayrault n'aie pas attaqué plus directement la mesure. Effectivement il dit qu'il pense qu'il faut l'annuler, mais son paragraphe sur "je pense notamment aux binationaux" euh oui 'fin il n'y a pas que les binationaux que ça pénalise, mais aussi les ressortissants des pays en question qui n'ont que cette nationalité-là (mais bon on est toujours aussi auto-centrés). Cette mesure viole les droits de l'homme de la manière la plus élémentaire quand même ! Alors bon d'un point de vue pratique si déjà les binationaux peuvent y aller c'est déjà pas mal (ça fait toujours moins de gens pénalisés par cette mesure) mais quand même c'est ouf, comment tu peux être douanier/flic et obéir à une mesure pareille, c'est un peu dingue quand même.