Veille Permanente Sexisme

[Kyubey]

"La virinité est le plus beau cadeau qu'une fille peut offrir à son mari"

Outre la phrase super problématique (que vous avez déjà relevé), je trouve la formulation super problématique aussi. J'ai peut-être pas la même vision du mot fille que la majorité française mais je trouve ça vraiment bizarre. 'fIn "fille" quoi ca sonne pas gamin? Avec un mari? C'est super infantilisant

J'avoue. En plus c'est complètement hétéronormé.



Sinon dans mes propositions youtube :

Je me dis qu'il y a peut être moyen que ce ne soit pas rempli de cliché (mais j'y crois pas trop et je n'ai pas le courage de vérifier).

 

[Maud Kennedy]

@Margay ,je pense que la société infantilise les femmes en général parce que c'est plus facile alors de les enfermer dans des stéréotypes de genre et ça masturbe l'égo des hommes qui voient les femmes comme des petites filles fragiles qui ont besoin des hommes pour s'occuper d'elles.
Sinon,ton lien et les commentaires C'est dingue de ne rien comprendre à ce point. Faudra-t-il que chacun des hommes qui nient la réalité des harcèlements de rue le constatent par eux mêmes pour qu'ils comprennent?? Ils préfèrent cracher sur les témoignages des victimes plutôt que de remettre en cause les privilèges des hommes et franchement,leur piscine de larmes de mecs à l'égo blessé,je trouve ça plus que pathétique.

 

[Xel0u]

Je ne sais pas si ça peut faire partie du sujet ou pas, mais j'ai écouté ça hier sur le couple, j'ai trouvé ça intéressant... http://www.franceinter.fr/emission-tea-time-club-vivre-seul-a-deux-a-plus

 

[Maud Kennedy]

Sinon,pour revenir sur la société qui infantilise les femmes,je pensais à un trucès l'enfance,il y a nombre non négligeable de parents qui protègent davantage leurs filles que leurs garçons et beaucoup plus longtemps. Un exemple tout con:les sorties. Combien de ces parents donneront des consignes de sécurité plus importantes aux filles qu'aux garçons,voire même interdiront certaines choses à leurs filles et pas à leurs fils? La société en général semble trouver normal ,même attend qu'une femme s'occupe de son foyer mais pas d'elle même:elle a un conjoint(entendre mari parce qu'évidemment,elle ne peut être qu'hétéro et DOIT vouloir se marier)pour remplir ce rôle.

 

[Membre supprimé 226135]

d'ailleurs ma formulation de ma plainte m'a moi-même fait réfléchir tout à l'heure, même si je l'ai gardé telle qu'elle, quand j'ai dit que la femme de la pub Ariel fait les courses sans son mari, j'ai tout de suite postulé qu'elle était forcément mariée ... Bon après faut dire qu'avec des gosses (et surtout 4), c'est rare que le couple soit pas pacsé/marié.

Et je rajouterai que dans la pub, elle est genre nickel. C'est à dire que y a pas de vomi sur ses vêtements, qu'elle est pas en jogging alors qu'elle devrait être crevée, parfaitement coiffée (cheveux lissés), maquillée... Bref, en cliché de plus, je rajouterai que la madame en plus de s'occuper des 4 choses (foyers, enfants, ménage, course), elle arrive encore à trouver du temps pour être parfaite pour aller faire les courses. Manquerait plus qu'elle travaille, et on a notre super woman. Les publicitaires s'en rendent compte ou ils s'en foutent ? J'ai rarement vu autant d'exigence auprès d'un homme dans les pubs...

les hommes naissent-ils sans canaux lacrymaux ?

Spoiler: Série chuck spoiler

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[Margay]

"Combien de ces parents donneront des consignes de sécurité plus importantes aux filles qu'aux garçons,voire même interdiront certaines choses à leurs filles et pas à leurs fils?"

Pour ça, je pense que la raison est encore le patriarcat, participe sans doute à l'infantilisaton mais je ne crois pas que ce soit le but. Je trouve ça tout a fait compréhensible que les parents aient plus peur pour leurs filles que leurs fils, vu que c'est elles qui subissent le plus les agressions (non?). Et ça peut être des parents très bien qui éduquent leurs garçons à respecter les autres, le consentement, ect, ils peuvent pas éduquer tout le monde et peuvent donc avoir plus peur pour leurs filles. Je trouve ça dommage, je sais pas si c'est bien, mais les "interdits de sortie" ne sont, à mon sens, pas toujours de l'infantilisation (bon, ça l'est quand, par exemple, l'un a le droit d'avoir des copin.es et pas l'autre )
Après, ça participe sans doute au schéma global du "si tu m'avais écouté, il te serait rien arrivé" culpabilisateur... Comment s'en sortir pour éviter les agressions actuelles sans participer au sexisme?

Ca me rappelle une magnifique (lol) comptine qui m'avait dejà choqué à l'époque (y'a 4 ou 5 ans) avec sa moral à deux balle : "écoute tes parents et ferme ta gueule, sinon, tu va forcément avoir des problèmes (genre, mourir noyé)".

 

[Maud Kennedy]

@Margay ,en soi c'est vrai sauf que ce n'est pas en surprotégeant les filles qu'on évitera les viols mais en éduquant tout le monde à l'importance du consentement et même en partant du principe que ces parents éduqent au consentement(ce qui serait très bien en soi mais ça reste très très rare),il serait plus efficace de leur apprendre à se défendre. Leur peur pour leurs filles va durer bien plus longtemps que l'âge où ils ont encore la possibilité de surveiller sa vie,ses déplacements etc...Ils apprennent à leurs filles à éviter les situations qu'ils estiment présenter un danger:être seule la nuit,boire,s'habiller court etc... Sauf que ces précautions ont pour but d'éviter à leurs filles d'être violées par des désaxés,c'est à dire le cas de viol le plus connu mais pas le plus fréquent. Donc,ces interdictions et consignes de sécurité supplémentaires en plus d'être arbitraires et injustes ne sont pas forcément super efficaces.
De plus,il n'y a pas que les agressions à caractère sexuel:n'importe qui peut se retrouver sous la menace d'un couteau pour un portefeuille ou un téléphone. Pourquoi tant de parents focalisent tant sur les agressions qui pourraient être commises sur leurs filles et pas celles sur leurs fils,à part parce qu'ils imaginent à tort que leurs fils pourront se défendre et leurs filles non? Ce qui est idiot d'ailleurs,quand un homme est menacé par une arme ou qu'il est seul contre plusieurs,il ne fait pas le poids,aussi costaud soit-il.

 

[Margay]

@Maud Kennedy @Euphrosyne En soi je suis d'accord avec vous, c'est pour ça que j'ai dit "compréhensible" et pas "normal", juste que dans les faits, quand t'a tes enfants et que tu sais que les filles se font plus agresser que les garçons (et même sans les chiffres, c'est un climat entretenu par la société), ça doit être dur d'éduquer de la même manière :/
Surtout que la même en faisant en sorte que les femmes "prennent des précautions" (beaucoup disent en prendre, ne pas oser sortir, les parents qui viennent les déposer/chercher aux sorties, rentrer en taxi, ect), elles se font quand même généralement (pas que les viols donc) plus agressées que les hommes. Et je me demande si la prise de précaution est un élément déclencheur, parce que celles qui "ne prennent pas de précaution l'ont bien cherchée" (point de vu d'un mec qui voit une femme tard la nuit) ou si ça évite quand même un peu les agressions...

Bref, j'avoue que sur ce sujet, j'ai du mal à avoir un avis tranché, bien sûr qu'il faut que les femmes puissent se défendre, qu'elles osent et même (soyons fou!) qu'elles n'aient pas à se défendre, mais les chiffres sont là et les parents sont protecteurs. Ils vont chercher à protéger leurs enfants, à un instant t, pas à "envoyer leur fille sur le front" pour faire changer petit à petit les mentalités.

(En gros, il d'un point de vu sociétale, tout ce que vous dites est vrai, mais d'un point de vu de parent, la vision n'est pas la même, je pense. Je sais pas si je suis clair )

EDIT : Je dis pas qu'une femme/fille n'a pas le droit de se balader librement dans la rue ou qu'elle le mérite si quelque chose lui arrive hein! (Je suis pas la dernière à sortir seule tard le soir), mais je modère juste le point de vu "parents"

(Ouai, je me répète à fond, mais j'ai vraiment pas l'impression d'être claire )



EDIT 2 : @Laars AAAAh, c'est quoi cette horreur? (même pas réussi à écouter la chanson en entier. Lagaf ... Son "humour" m'exaspère (désolé si t'aime ^^" )

Edit 3 : Je garde ton infographie @Euphrosyne, très clair pour expliquer aux hommes que non, ils se font pas plus agressés que les femmes -_- (commentaires qui revient souvent quand on parle d'agression sexiste "La violence n'a pas de sexe" Bah si. Merde hein)

 

[Janis Harvey]

@Maud Kennedy @Euphrosyne En soi je suis d'accord avec vous, c'est pour ça que j'ai dit "compréhensible" et pas "normal", juste que dans les faits, quand t'a tes enfants et que tu sais que les filles se font plus agresser que les garçons (et même sans les chiffres, c'est un climat entretenu par la société), ça doit être dur d'éduquer de la même manière :/
Surtout que la même en faisant en sorte que les femmes "prennent des précautions" (beaucoup disent en prendre, ne pas oser sortir, les parents qui viennent les déposer/chercher aux sorties, rentrer en taxi, ect), elles se font quand même généralement (pas que les viols donc) plus agressées que les hommes. Et je me demande si la prise de précaution est un élément déclencheur, parce que celles qui "ne prennent pas de précaution l'ont bien cherchée" (point de vu d'un mec qui voit une femme tard la nuit) ou si ça évite quand même un peu les agressions...

Bref, j'avoue que sur ce sujet, j'ai du mal à avoir un avis tranché, bien sûr qu'il faut que les femmes puissent se défendre, qu'elles osent et même (soyons fou!) qu'elles n'aient pas à se défendre, mais les chiffres sont là et les parents sont protecteurs. Ils vont chercher à protéger leurs enfants, à un instant t, pas à "envoyer leur fille sur le front" pour faire changer petit à petit les mentalités.

(En gros, il d'un point de vu sociétale, tout ce que vous dites est vrai, mais d'un point de vu de parent, la vision n'est pas la même, je pense. Je sais pas si je suis clair )

Je comprends la logique de surprotection des filles par rapport aux garçons quand on est parent (je comprends mais je crois que je ne suis pas d'accord avec le principe) : je pense que quand on élève un garçon et une fille de façon différente, en laissant le garçon rentrer tout seul et pas la fille, on transmet une peur à la fille et un sentiment de toute puissance au garçon. Même si je comprends ce sentiment de peur, c'est évident vu les statistiques... Mais est ce que le garçon ne va pas se dire "j'ai le droit d'être dans la rue, ma sœur non, la preuve c'est que mes parents font tout pour savoir comment elle rentre, la cherche, ne la laisse pas seule dans la rue, alors que moi si, donc c'est que moi je suis légitime à y être et elle non".

Spoiler: Comment je me suis sentie légitime dans la rue

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[Maud Kennedy]

Je comprends également la logique des parents qui veulent protéger davantage leurs filles qui ont statistiquement plus de risques de se faire agresser,sexuellement ou pas. Cependant,ce qui me gêne beaucoup avec cette pratique,c'est qu'outre le fait qu'elle n'est pas spécialement efficace,elle est culpabilisante pour les victimes. Même si les parents,les flics etc...ont l'intelligence,l'humanité de ne pas dire à une victime que c'est sa faute(ce qui n'est pas fréquent,je n'ai jamais compris le besoin de tant de gens de dire "je te l'avais bien dit" "si tu n'avais pas fait ça ou ça,ça ne serait pas arrivé ) la victime le fait elle-même,parce qu'elle a intériorisé le discours qui consiste à estimer qu'il relève de la responsabilité des femmes de ne pas se faire violer et que si ça arrive,c'est de leur faute.
De même que les parents n'apprennent pas à leurs enfants en général la notion de consentement ni le fait que leurs corps leur appartiennent alors que dans la majorité des femmes,la femme connait son agresseur(je ne sais pas si c'est aussi vrai pour les hommes violés par contre,mais je pense que c'est la même chose). C'est bien gentil d'essayer de protéger contre les violeurs de parking mais non seulement,ça ne les protégera que contre une minorité des cas de viols(et encore!) mais ça propage la culture du viol. Dans les cas de viols,on ne parle que très peu des agresseurs. On fait bien davantage le procès de la victime que celui du coupable. J'ai lu il n'y a pas longtemps la retranscription d'une affaire de viol suivi d'un meurtre il me semble et le juge a demandé si la victime était une "fille facile" ou quelque chose comme ça,comme si le fait d'être ce que la société appelle une "fille facile" justifiait un viol suivi d'un meurtre. La "moralité" d'une victime sera systématiquement analysée,épluchée,jugée et s'il s'avère qu'une femme a des "moeurs légères" il n'est pas sûr du tout que le coupable soit condamné. Un violeur n'a pas besoin de chercher des arguments de défense,la société toute entière le fait pour lui et ce n'est pas rare que ce soit lui qui soit considéré comme victime dans l'affaire,victime des caprices d'une femme qui a changé d'avis et regrette le rapport et donc pour diluer sa culpabilité(culpabilité de quoi,on ne sait pas!) l'accuse de viol.
En l'occurence,je pense que dans ce cas précis,la peur crée le danger puisqu'elle minimise la responsabilité des violeurs qui n'admettront que rarement l'être d'ailleurs. Au mieux,ils auront un peu "forcé" les choses mais c'est normal parce que "les femmes disent toujours non,même si elles pensent oui" et qu'un non de toute façon veut dire peut-être.

 

[PousseMoussue]

Je viens de trouver ça en cherchant des citations théâtrales misandres (et justement je trouve ça assez cocasse que je le poste maintenant étant donné les chiffres de l'INSEE qu'a posté @Euphrosyne, ça parait encore plus stupide) :

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[Fraisyne]

Bonjour tout le monde ! Je ne suis pas du tout active sur ce topic, et je ne sais pas si vous en avez déjà parlé (si oui, n'hésitez pas à me le dire ) mais j'ai trouvé ça aujourd'hui et juste

http://www.konbini.com/fr/tendances-2/petition-feminisme-groupe-terroriste/