@MorganeGirly tu es bien sûre que son engagement féministe était totalement à sa mort ? Perso, pas tant que ça 
ça arrangeait bien les choses à l'époque qu'elle se taise
ça arrangeait bien les choses à l'époque qu'elle se taise
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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- les essentiels
@mjcm12 Mmh.
Autant ton prof de littérature est assez désagréable, autant le prof de philo (même si la remarque sur la sensibilité est bon voilà quoi c'est un prof de philo faut pas trop lui en demander)... a raison sur certains points.
(oui, j'ai un gros présupposé de la philo comme étant un truc d'homme cishétéro blanc qui se prend pour un truc universel et subversif).
Oui, la place de la femme au Moyen-Âge n'est pas si nulle. Elle est même à certains égards meilleure qu'au XIXe siècle. Par exemple, les femmes nobles ont la possibilité d'avoir du pouvoir. Après ça varie selon les époques (le Moyen-Âge, c'ey grand), selon les pays (l'Europe, c'ey grand) et les personnalités. Certaines femmes ont eu un rôle décisif (et sans forcément se déguiser en garçon : Aliénor d'Aquitaine, Marguerite d'Anjou (femme du roi Henri VI d'Angleterre ont eu un rôle politique important). Il ne faut absolument pas exagérer l'affaire de la loi salique par exemple en disant "qu'ils étaient tous abominablement sexistes", alors que cette loi était surtout ressortie de vieux grimoires francs pour empêcher le roi d'Angleterre de récupérer la couronne de France. En plus les femmes avaient un pouvoir de relation, avec les cours et les salons où elles tenaient une place de plus en plus importante (jusqu'à l'apogée de ce système au XVIIIe siècle, qui est selon moi le siècle le moins sexiste de l'Histoire de France après le nôtre.) C'est plutôt au XIXe siècle qu'il faut chercher les racines de notre sexisme actuel.
Autant ton prof de littérature est assez désagréable, autant le prof de philo (même si la remarque sur la sensibilité est bon voilà quoi c'est un prof de philo faut pas trop lui en demander)... a raison sur certains points.
(oui, j'ai un gros présupposé de la philo comme étant un truc d'homme cishétéro blanc qui se prend pour un truc universel et subversif).
Oui, la place de la femme au Moyen-Âge n'est pas si nulle. Elle est même à certains égards meilleure qu'au XIXe siècle. Par exemple, les femmes nobles ont la possibilité d'avoir du pouvoir. Après ça varie selon les époques (le Moyen-Âge, c'ey grand), selon les pays (l'Europe, c'ey grand) et les personnalités. Certaines femmes ont eu un rôle décisif (et sans forcément se déguiser en garçon : Aliénor d'Aquitaine, Marguerite d'Anjou (femme du roi Henri VI d'Angleterre ont eu un rôle politique important). Il ne faut absolument pas exagérer l'affaire de la loi salique par exemple en disant "qu'ils étaient tous abominablement sexistes", alors que cette loi était surtout ressortie de vieux grimoires francs pour empêcher le roi d'Angleterre de récupérer la couronne de France. En plus les femmes avaient un pouvoir de relation, avec les cours et les salons où elles tenaient une place de plus en plus importante (jusqu'à l'apogée de ce système au XVIIIe siècle, qui est selon moi le siècle le moins sexiste de l'Histoire de France après le nôtre.) C'est plutôt au XIXe siècle qu'il faut chercher les racines de notre sexisme actuel.
@AngelTen Richard II Tu m'as fait repenser à la légende Lady Godiva (légende ou réalité, on sait pas en fait) qui s'était baladée à poil sur un cheval dans Coventry pour que son mari baisse les taxes 
On sait pas si ça c'est vraiment passé mais en tout cas y a eu une baisse de taxe à cette époque et une Lady Godiva a bien existé 
Edit : D'ailleurs c'était sous le règne de Richard II
On sait pas si ça c'est vraiment passé mais en tout cas y a eu une baisse de taxe à cette époque et une Lady Godiva a bien existé Edit : D'ailleurs c'était sous le règne de Richard II
Je reviens au soi disant manque de confiance en elles des femmes. Déjà,comme l'a dit une madz,quand on répète à une personne depuis l'enfance que la science n'est pas fait pour elle voire on lui met plus tard des batons dans les roues si elle persévère,faut pas s'étonner qu'au final,les femmes manquent (globalement,il y a de tout hein) de confiance en elles.
Puis,il faut bien reconnaitre qu'en France notamment,la confiance en soi est vite confondue avec la prétention alors si on y rajoute un chouilla d'ambition (la femme ambitieuse: horreur! malheur!
) c'est la fin: la femme a une étiquette de carriériste prétentieuse,prête à tout pour réussir,y compris coucher euh écraser les autres. 
Puis,il faut bien reconnaitre qu'en France notamment,la confiance en soi est vite confondue avec la prétention alors si on y rajoute un chouilla d'ambition (la femme ambitieuse: horreur! malheur!
) c'est la fin: la femme a une étiquette de carriériste prétentieuse,prête à tout pour réussir,y compris
En parlant de confiance en soi, je suis pas spécialement en manque de confiance en moi ni l'inverse mais quand on me croit pas capable de faire quelque chose, rien que par esprit de contradiction j'ai encore plus envie de le faire 
Ma mère vient de m'offrir une merveilleuse sortie sexiste à l'instant
Mon frère est à Sciences Po Paris et a pas mal d'amiES. Ma mère aurait préféré qu'il soit ingénieur.
"Franchement il y a presque que des filles dans son école, ça en montre bien la piètre qualité. Regarde Polytechnique il y a beaucoup plus de mecs"
Forcément je me suis énervée et là elle me sort: "bah quoi il y a bien plus de mecs en médecine?
-60% de filles Mamam
-oui ben Sciences po c'est 80%"
Je crois que le pire c'est que ma mère a un master en maths. On en reparle du manque de confiance des femmes? ^^
Mon frère est à Sciences Po Paris et a pas mal d'amiES. Ma mère aurait préféré qu'il soit ingénieur.
"Franchement il y a presque que des filles dans son école, ça en montre bien la piètre qualité. Regarde Polytechnique il y a beaucoup plus de mecs"
Forcément je me suis énervée et là elle me sort: "bah quoi il y a bien plus de mecs en médecine?
-60% de filles Mamam
-oui ben Sciences po c'est 80%"
Je crois que le pire c'est que ma mère a un master en maths. On en reparle du manque de confiance des femmes? ^^
@philatela LOL ! 
En cherchant des stats sur le pourcentage de femmes à science po, je suis tombée sur cette charmante citation
"Une jeune fille pas trop laide, c'est cinq garçons qui ne travaillent pas" 
(De Siegfried apparemment, je n'ai aucune idée de qui c'est 
)
En cherchant des stats sur le pourcentage de femmes à science po, je suis tombée sur cette charmante citation
"Une jeune fille pas trop laide, c'est cinq garçons qui ne travaillent pas" (De Siegfried apparemment, je n'ai aucune idée de qui c'est )
@philatela ,c'est dingue 
Tu ne lui as pas demandé pourquoi elle pensait qu'une école avec une majorité de filles était forcément de piètre qualité??? Je trouve ça dingue en 2015 je dois dire! Elle est particulièrement sexiste?
Tu ne lui as pas demandé pourquoi elle pensait qu'une école avec une majorité de filles était forcément de piètre qualité??? Je trouve ça dingue en 2015 je dois dire! Elle est particulièrement sexiste?
@philatela ,c'est dingue
C'est assez compliqué. Ma mère a été élevée en Pologne où les femmes sont glorifiées pour leur maternité et encore plus vues comme des créatures faibles. Du coup ma mère a beaucoup de manque de confiance en elle et de frustration avec une certaine image de l'homme. Et puis de temps en temps elle sort un truc féministe et me surprend.
Je dirais que c'est une victime du patriarcat qui s'ignore
Dernière édition :
@philatela ,en effet... C'est là où on voit particulièrement le poids de l'éducation sur les comportements sexistes. Ce que je trouve inquiétant,c'est que les mentalités progressent vraiment trèssssss lentement sur ce point.
Décidément,je suis bavarde aujourdhui 
,voilà une belle remarque sexiste que j'ai lu sur un forum
"Là, c'est un peu pareil: le maquillage a des rapports avec la séduction, la drague, la sexualité (on est sensé se maquiller pour séduire quelqu'un, dans le but de coucher avec"
C'est toujours la même logique:tout ce que fait une femme est dans le but de séduire (sous entendu les hommes). On en revient à l'idée que le corps des femmes appartient aux hommes et elles ne peuvent rien faire qui ne soit pas dans le but de plaire à leurs seigneurs et maitres
,voilà une belle remarque sexiste que j'ai lu sur un forum"Là, c'est un peu pareil: le maquillage a des rapports avec la séduction, la drague, la sexualité (on est sensé se maquiller pour séduire quelqu'un, dans le but de coucher avec"
C'est toujours la même logique:tout ce que fait une femme est dans le but de séduire (sous entendu les hommes). On en revient à l'idée que le corps des femmes appartient aux hommes et elles ne peuvent rien faire qui ne soit pas dans le but de plaire à leurs seigneurs et maitres
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