Veille Permanente Sexisme

23 Décembre 2012
5 447
61 419
6 794
20anspasses.wordpress.com
Salut à toutes-s :hello:

Dans la lignée du débat sur "Bloqués", son écriture, Navo, etc. je vous transmets (peut-être que ça a déjà été fait? Pardon du doublon si c'est le cas!) le lien de l'émission de radio de Navo "Les Autres" où il échange sur le féminisme avec LaSaleGarce, Pompadour, Fabrice Florent et Clémence Bodoc (qui était encore Marie-Charlotte). C'est intéressant je trouve, dans le sens le plus large du terme (comprendre: que ça interpelle) https://soundcloud.com/radionavo/sets/les-autres-1-le-f-minisme

En fait, je pensais notamment à ce podcast quand je parle de Navo et du sexisme dans Bref mais je n'avais pas très envie de le ressortir car je le trouve embarrassant. Mais du coup, comme Fab en a discuté depuis et que je trouve le podcast problématique, je trouve ça plus juste de vous copier les réponses qu'il a donné et des morceaux de débat sur le sujet afin que vous ayez toutes les cartes pour l'évaluer :)

Bonjour, je déplace mon message ici à la suggestion d'une Madz. C'est au sujet des interventions de @Fab dans certains sujets liés au féminisme.

"Ça me met assez mal à l'aise de lire Fab venir s'exprimer sur ce sujet, que ce soit pour dire que pour lui une façon de lutter contre le harcèlement de rue c'est de sortir ses gros muscles d'homme fort, ou ce qu'il pense de l'état du harcèlement de rue en Islande (je connais pas l'Islande, je peux admettre que ce soit vrai). D'une part par ce que c'est un homme sur un forum réservé aux femmes, et de l'autre parce que c'est le fondateur de Madmoizelle : double position privilégiée. Ce n'est pas non plus la première fois que je lis les commentaires de Fab sur les réactions de certaines Madz à des articles, souvent sur le thème : "attention vous allez un peu trop loin", et ça fait echo à des mauvaises expériences pour moi sur la participation des hommes au féminisme, à base de "est-ce que vous pensez pas que vous êtes pas un peu trop aggressives sur le sujet, que ça dessert la cause" (j'invente rien, c'est autour de 28' sur https://soundcloud.com/radionavo/les-autres-1-le-f-minisme-2). Bref ça commence à vraiment me mettre mal ..."

J'ai été assez estomaquée de découvrir l'émission de Navo au sujet du sexisme dans Bref, émission pendant laquelle Navo va passer 1h à essayer de prendre les féministes en défaut à base de "alors pour vous si Bref n'est pas féministe c'est une série sexiste ?" (ce qui est malhonnête puisque ce n'est pas du tout la thèse défendue par LSG et Pompadour) ou "l'idée c'était de faire un personnage qui était normal" (soit-disant la 30aine blanc, hétéro, cis, par opposition à "une fille noire, qui a que des amis chinois" - autour de 16'50 dans le podcast https://soundcloud.com/radionavo/les-autres-1-le-f-minisme). Mais surtout ce qui m'a scotché c'est d'y découvrir Fab, complètement confortable à reprocher aux féministes présentes leur façon de s'exprimer sur Twitter, en mode "Navo et Fab expliquent aux féministes comment on lutte contre le sexisme" ou "des fois vous êtes trop violentes sur Twitter, il faut pas".

En soi chacun.e est libre de tenir les propos qu'elle.il veut, qui plus est sur un média qui n'a rien à voir avec Madmoizelle. Par contre là où ça me met mal à l'aise, c'est quand ça fait echo à des interventions de Fab (j'avais déjà été gênée dans le topic sur Miss'O) dans des sujets féministes, sur un forum féminin, pour donner son avis sur le sexisme, le harcèlement de rue, ou comment lui il va aller s'expliquer en mode bonhomme avec les gens qui harcèlent ses filles (patriarche powaaaaa). Est-ce qu'il ne serait pas possible que ce soit quelqu'un d'autre qui fasse la modération dans ces threads (et je reconnais complètement le besoin de modération, ou de venir défendre les auteures des articles :fleur:), juste pas un homme et en particulier pas le seul homme du forum ?
Et encore une fois, tu peux rester bloqué sur ce podcast qui date de février, mais je te le redis : j'ai pas mal évolué depuis. Il m'a fait énormément évolué, même si je n'en ai jamais parlé publiquement. Je me suis fait insulter dans tous les sens sur twitter mais il y a aussi des gens qui m'ont expliqué en quoi c'était déconnant de dire ça, avec des critiques constructives (c'est drôle parce que c'est un peu ce que j'expliquais dans le podcast mébon :/). J'ai écouté, j'ai pigé, je fais gaffe à ne plus refaire la même. Si tu continues à lire toutes mes réponses actuelles avec ça en tête, je comprends que tu puisses le prendre de cette façon. Mais quand je viens intervenir sur le topic de l'Islande, ce n'est pas avec l'idée de défendre mon point de vue, mais juste d'expliquer le contexte, le pourquoi on publie ça sur mad et que je comprends le point de vue de SPP. J'ai du mal voir en quoi c'est "exprimer mon point de vue dominant".

J'ai aussi du mal à comprendre comment tu peux voir que madmoiZelle est un "joker" pour moi. Au contraire, à mes yeux, c'est plutôt une immense responsabilité. Parfois, je vois les mecs de mon âge, qui n'ont pas avalé la fameuse pilule rouge du féminisme et qui sont à des années-lumière de mes réflexions. "Heureux les ignorants", hein, vraiment. Je dis pas que je suis une meilleure personne qu'eux, mais juste que c'est - à mes yeux - pas du tout un "joker" qui me permet de raconter de la merde, au contraire : la preuve avec les conneries que j'ai pu dire dans ce podcast et que tu retiens contre moi (à raison).

Concernant tes deux demandes :
1/ Perso, j'adorerais pouvoir me passer de modérer et d'être sur le forum même le dimanche. Le souci, c'est que @Hawley profite de son week-end et que mes privilèges de patron-patriarche s'arrêtent là : le we, c'est ma pomme qui s'y colle et puis c'est tout. Quand il faut venir défendre le point de vue de la rédac, c'est aussi à moi de m'y coller. "Un jour", si la régie marche, si tout marche comme prévu, j'adorerais trouver UNE rédac chef. Mais ce jour n'est pas encore venu.
2/ J'ai du mal à percevoir à quel point je n'admets pas "ma position de dominant". A quel moment j'ai déconné exactement ? Dans quelles phrases précisément ? Quand je parle du harcèlement de rue en Islande, je me permets d'en parler parce que j'ai vécu ce dont je cause, j'ai vu ces filles et ça recoupait parfaitement le reportage que SPP avait fait lors de notre séjour là-bas. Je ne cherche pas à imposer mon point de vue, juste à témoigner. J'ai la sensation que je suis le premier à être à l'écoute, à chercher à comprendre, à poser des questions plutôt que d'affirmer que "c'est comme ça c'est pas autrement parce que j'ai un pénis après tout c'est moi qui ai raison c'est ma maman qui me l'a toujours dit". Mais bon, p'tet que je me trompe :/

Ceci dit, je ne sais pas si tu es à Paris ou dans le coin, mais j'adorerais en parler avec toi de vive voix à l'occasion :)

(et puis peut-être qu'un jour, on ouvrira une partie de ce forum à tout le monde et j'arrêterai d'en être le seul mec / ce qui était une bonne idée en 2005 finir par devenir un vrai poids)

@Marie.Charlotte, j'ai aussi du mal avec certains "styles" féministes sur Twitter et je trouve globalement l'attitude de Fab très cool et j'adore que le boss de MadmoiZelle soit comme ça.
Mais ya un vrai souci avec ce podcast et j'ai même pas lu ce qui a été dit sur Twitter :) Quand le podcast a été posté sur la VPS la première fois, j'étais gênée et j'ai essayé de le zapper parce que voilà, j'ai de l'affection pour MadmoiZelle.
Mais en le réécoutant ici, je l'ai trouvé assez horrible et c'est particulièrement l'attitude de Navo qui me gêne. On dirait vraiment qu'il a préparé le truc pour se justifier et pas pour débattre. Il laisse pas vraiment les filles parler (ou si, il les laisse parler mais on dirait que pendant qu'elles parlent, il est en train de préparer comment les contrer et non de réfléchir à leurs propos), il arrête pas de leur dire "oui mais non" (et en plus j'ai été méga-surprise par l'attitude de LaSaleGarce que j'ai trouvée hyper patiente et calme contrairement à son style Twitter, ce qui montre bien qu'il y a un souci dans le débat :cretin:), et surtout c'est pas normal que celui qui distribue la parole la prenne aussi très largement pour donner son propre avis, ça fausse vraiment le débat. Bref, sur ce coup-là, Navo a eu typiquement l'attitude qu'on passe notre temps à essayer de combattre (je veux bien croire que c'était pas volontaire mais c'est franchement ce qui transparait du podcast) donc forcément, quand t'entends cet enregistrement, ça a un peu l'air du piège "on va parler de féminisme avec un gars qui gère le débat et qui veut juste prouver qu'il a raison". Et bien sûr, le côté "complice" de Fab n'arrangeait rien...
J'ai même pas pu ré-écouter ce podcast jusqu'à la fin tellement j'étais embarrassée (et comme je me sens très investie dans MadmoiZelle, oui ça m'embarrasse comme si ça m'engageait un peu).

Alors quand je lis de @Fab qu'il reconnait un souci dans ce podcast, ça me soulage vraiment. Et je comprends que tu n'aies pas forcément eu la même vision que nous en ayant été sur le plateau et en connaissant personnellement les différents intervenants mais à l'écouter en tant qu'extérieure à l'histoire, c'est vraiment pas un podcast très reluisant, (et je dis vraiment ça sans animosité parce que maintenant que Fab a donné son explication, ça me va).

:fleur:

En fait, ma position a largement évolué sur le sujet depuis ce podcast, et notamment sur un point : je vais désormais BIEN fermer ma bouche lorsqu'il s'agit de féminisme. Pour toutes les raisons que @czujane a pu évoquer. Avec le recul je n'aurais JAMAIS dû y aller, je n'avais rien à apporter sur le sujet, si ce n'est mon point de vue de mec sur le féminisme (et beaucoup trop de mecs ont un point de vue sur le féminisme) (désormais je passe plutôt mon énergie à convaincre les mecs - et les nanas - d'arrêter de croire que ça veut dire "les femmes veulent prendre le pouvoir") (mais c'est compliqué)

Après, faut aussi savoir un truc sur Navo : c'est qu'il est TOUT LE TEMPS comme ça, peu importe avec qui, que ce soit avec moi, ces filles ou Kyan ou n'importe qui d'autre. Ce n'est pas juste pour contredire ou pour avoir raison, mais pour réussir à trouver une logique et chercher à comprendre. C'est un INTP, donc s'il n'arrive pas à te coller dans une case logique pour lui, il va chercher à comprendre encore et encore, en posant des questions encore et encore et en argumentant de plus belle.

Je peux comprendre que ça puisse paraître hyper relou, d'autant plus à écouter en podcast, mais je pense vraiment qu'il l'a fait pour créer un débat et pour chercher à comprendre ce que ces filles avaient contre Bref. Il a d'ailleurs passé des heures et des heures à débattre ensuite sur twitter (perso j'ai coupé twitter pendant 24h tellement j'ai été inondé d'insultes, je n'en voyais pas l'intérêt une fois que j'avais pigé pourquoi j'avais déconné, mais lui il a kiffé débattre et exprimer son point de vue).

(Après concernant la position de Navo mi-animateur mi-intervenant, on en a pas mal parlé lui et moi et il s'est grandement amélioré depuis — je sais pas si tu suis ses podcasts, c'est pas mal du tout depuis, faut dire que c'était son premier)

(désolé si ça t'a / vous a embarrassé-e, c'était pas l'idée du tout)
 
M

Membre supprimé 146616

Guest
Il y a des années, j'ai entendu une femme raconter son passage à la maternité. Elle allaitait son bébé et selon elle, l'infirmière pesait les bébés et annonçait: "voilà, les bébés qu'on allaite sont les plus lourds!" Et à chaque fois, cette mère éclatait d'orgueil d'avoir les bébés les plus lourds. (précision: elle n'a eu que des garçons...). Je la trouvais prétentieuse et méprisante.

Je suis child-free et asexuelle mais ça me laisse rêveuse qu'on culpabilise ainsi les "mamans biberons". Une mère qui préfère le biberon, ce serait forcément une mauvaise mère? Qu'est-ce qui est meilleur, un biberon donné avec amour ou un sein à contrecoeur?
 
13 Juillet 2011
2 954
20 900
5 694
Bonjour :) Je suis en L3 Sciences du Langage et je dois faire un exposé d'un quart d'heure sur la féminisation de la langue française. Je me rappelle que le sujet avait déjà été abordé plusieurs fois sur le forum mais je n'ai pas e courage de remonter des dizaines de pages. Est-ce que vous vous rappelez de quelques liens s'il vous plaît?
Féminisation de la langue: quelques réflexions théoriques et pratiques
Le mot “autrice“ vous choque-t-il ?
 
26 Août 2015
4 122
32 727
2 284
34
Au niveau "graphismes provocants" : je me rappelle un élève (au collège, probablement vers la 5eme) qui, un jour, s'était trompé en prenant son tee shirt de gym, et s'était rendu compte à l'instant fatidique que le tee shirt avait un dessin pornographique en grand sur le torse.
Je n'ai pas souvenir que mon collège ait été particulièrement à cheval sur la tenue autorisée (si ma mémoire est bonne, le règlement ne stipulait que "tenue correcte et propre exigée"), mais pour le coup, cela a été qualifié d'incorrect. Et dans ce cas, je trouve que c'est normal.
 
3 Juin 2014
637
8 708
1 264
32
Pau
Salut tout le monde ! J'adore cette veille et votre boulot, vous êtes formidables :)
Concernant le débat sur l'allaitement, effectivement les recommandations de l'OMS sont valables SURTOUT pour les pays en developpement.
De plus, pas mal d'études sont en cours en ce moment sur l'impact des substances chimiques qui peuvent se retrouver dans le lait maternel. (Les hormones contenues dans notre alimentation, les perturbateurs endocriniens etc.)
Je me souviens d'une journaliste, qui suite à des injonctions à l'allaitement, avait fait tester son lait et s'était rendue compte qu'il était tout sauf naturel, et contaminé par toutes ces substances justement.
Donc en France, le lait maternel a des avantages, mais pas que. On n'a aucune idée de l'impact que ces perturbateurs ont sur des nourrissons.
 
8 Juin 2015
1 747
7 333
2 064
@MorganeGirly Slate, science, dans la même phrase. Ca choque que moi ? C'est pas ce journal qui sert de plate forme de médiatisation à Catherine Vidal ? X)

Sinon j'ai regardé rapidement, c'est clairement pas aussi débattus que ce que la presse engagée veut faire croire. Et toutes les méta vont dans le même sens.
C'est le cas pour un paquet de sujet d'ailleurs, soit disant "débattus" par la communauté scientifique alors que tout le monde est au consensus depuis 20 ans... Ca me fatigue T_T

C'est pas le cas ici, mais le faisceau d'indice va dans le sens d'importants bénéfices suite à l'allaitement.


Je me souviens d'une journaliste, qui suite à des injonctions à l'allaitement, avait fait tester son lait et s'était rendue compte qu'il était tout sauf naturel, et contaminé par toutes ces substances justement.
Donc en France, le lait maternel a des avantages, mais pas que. On n'a aucune idée de l'impact que ces perturbateurs ont sur des nourrissons.

C'est quoi ta définition de naturel du coup ? :annoyed:

Tu peux faire tester le lait en poudre aussi, y'a des chances que tu y trouves autant, sinon plus de saloperies.

Faut se méfier de ce genre de "coup d'éclat" des journalistes qui, en plus d'avoir une culture scientifique plus que discutable, n'hésitent pas à mettre en lumière des choses tout à fait normales ou négligeables en hurlant à la découverte majeure pour faire un peu parler d'eux / servir leur idéologie.

Science is serious business. Et on ne peut se passer de l'avis d'un cortège d'expert quand on chercher à analyser un sujet.
 
19 Janvier 2015
42
327
69
29
Bordeaux
Par contre sur cette partie, je suis pas trop d'accord. C'est un peu normal qu'Emilia Clarke ne soit connue que pour son rôle de Daenerys vu que... c'est son premier rôle (en dehors d'un téléfilm où je ne suis même pas sûre qu'elle jouait un rôle important)! Et maintenant, ya Terminator :P Ensuite, je trouve que la force de Game of Thrones ne réside pas tellement dans ses acteurs. Ils sont bons mais leur rôle est si précisément écrit que la place pour le jeu d'acteur est limité par le scénario extrêmement fourni.
Pour moi, Emilia Clarke n'est pas moins bonne que Kit Harrington, Aidan Gillen, Maisie Williams ou Lena Headey et le fait qu'ils ne transcendent pas l'écran n'empêche pas leur personnage d'être cool (enfin cool ça dépend). Et je n'ai pas spécialement envie que quelqu'un d'autre les jouent.
Après, je suis très circonspecte face aux critiques de Daenerys dans la série. J'adore ce personnage et voir des gens la réduire à une princesse Disney sans puissance m'a toujours donné l'impression qu'elle souffrait du double standard "les personnages dits féminins sont pas cools" à la Sansa Stark versus Arya Stark parce qu'elle ne se bat pas elle-même (comme Tywin Lannister par ailleurs). Quand sur MadmoiZelle on avait demandé qui étaient les persos les moins aimés, ceux de GoT qui ressortaient c'était elle, Sansa et Catelyn, COMME PAR HASARD que des femmes qui utilisent d'autres armes que la haine et les poings. Alors que franchement, Bran est pas vachement plus relou comme perso???
Je ne sais pas trop quels sont tes arguments contre Daenerys car je ne vois même pas en quoi elle n'a pas vraiment du pouvoir (qui certes, est difficile à gérer mais c'est le lot de TOUS les chefs de la série!) mais j'imagine que tu te positionnes plus sur le mode de "Dans le livre, elle n'est pas comme ça" donc je pense que n'est pas placé du même point de vue :P
Bref, moi j'aime Daenerys dans la série et d'ailleurs j'aime aussi les princesses de conte de fées, et c'est vrai qu'il y a des ressemblances au final mais à mon avis pas les mêmes que celles auxquelles tu penses vu que ça a l'air négatif d'apprécier les rôles de princesses quand je te lis ;)

Que des gens apprécient les personnages de princesses, ça n'a pour moi rien de négatif ; sauf que l'appréciation de Dany n'est dû uniquement qu'à ce critère-là. Daenerys c'est un peu la Mary Sue de GOT ; elle est belle, c'est une princesse, elle a des dragons. Point. Quand on se penche sur son caractère, on voit par contre que c'est une nana capricieuse, indécise, prétentieuse et égocentrique, alors je ne comprends pas comment on peut aimer ce personnage sauf si tu inclues le fait que c'est une princesse et que les princesses c'est cool. Je trouve en plus qu'elle envoie de très mauvais messages début saison un ("je vais apprendre à bien baiser pour satisfaire mon violeur" omg - alors que dans les bouquins Drogo ne la viole pas). Et enfin, la façon dont elle gère son pouvoir est catastrophique (et encore, les téléspectateurs n'ont eu qu'une infime partie de la montagne de caca dans laquelle elle s'est plongée toute seule) et elle ne veut pas l'admettre ("gnagnagna je suis pas une khaleesi je suis reine" - quand ça l'arrange hein...) Que des femmes l'admirent me met dans la plus grande stupéfaction, et encore plus quand j'entends que c'est un "bon" personnage féminin ; dans cette catégorie je mettrais tous les autres persos f. du casting sauf elle. (bon, pas les Sandsnakes parce qu'il faut pas pousser quand même :lunette:)
Et oui je compare avec les livres car le traitement n'a rien à voir ; dans le TDF Daenerys est clairement moins glorifiée et elle fait part aux lecteurs de ses échecs, ce qui la rend plus humaine et plus accessible. Même si la construction de base du perso est une Mary Sue, Martin l'a fait évoluer beaucoup plus intelligemment que D&D.

Donc non, je n'ai rien contre les personnages féminins qui sont féminines :langue: (Sansa <3 - bon, plus dans le TDF que dans GOT, parce que cette saison 5, ça a été du tellement gros n'importe quoi que je suis encore traumatisée).

@tallahassee je ne sais pas où tu as vu que Sansa en avait rien à f.... que Lady soit morte :oo: au contraire c'est la première "claque" qu'elle prend et elle en reste loooooongtemps traumatisée (je crois qu'elle parle toujours de sa louve dans AFFC, en disant qu'elle aimerait qu'elle lui tienne compagnie aux Eyriés etc.)
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes