Veille Permanente Sexisme

25 Février 2014
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Nantes
@Rosenrot_ Ah oui, je ne connais pas Catherine Vidal (que le nom) donc j'ai pas tiqué dessus
Et oui, j'ai lu les messages de @MorganeGirly , mais pour les 20 ans consensus déjà "C'est pas le cas ici, mais le faisceau d'indice va dans le sens d'importants bénéfices suite à l'allaitement" et elle s'est ensuite excusée de la tournure de son message... Après concernant le "l'allaitement, c'est meilleur, point", je le vois pas dans le sens "C'est mieux, t'es une mauvaise mère si tu le fais pas" mais juste "c'est prouvé que c'est meilleur" D'ailleurs si c'est vrai, je vois pas pourquoi il faudrait s'empêcher de le dire, parce que même si c'est "mieux" (je sais pas hein) c'est pas une raison pour faire culpabiliser les femmes de faire ce qui les arrangent le plus (et je n'ai pas eu l'impression que @123pourquoi voulaient culpabiliser les femmes)
 
20 Avril 2015
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@tallahassee ,je préfère ça! Je commençais à craindre une nouvelle offensive du "scientifiquement prouvé",qui comme par hasard,tend à renvoyer les femmes vers leur rôle d'épouse et de mère :hesite: et à démontrer que les femmes et les hommes sont deux espèces différentes mais attention:ne nous y trompons pas:aucun n'est meilleur que l'autre! C'est juste que les hommes sont davantage faits pour les autres fonctions :troll:
 
9 Mars 2014
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lutinreveurblog.wordpress.com
Que des gens apprécient les personnages de princesses, ça n'a pour moi rien de négatif ; sauf que l'appréciation de Dany n'est dû uniquement qu'à ce critère-là. Daenerys c'est un peu la Mary Sue de GOT ; elle est belle, c'est une princesse, elle a des dragons. Point. Quand on se penche sur son caractère, on voit par contre que c'est une nana capricieuse, indécise, prétentieuse et égocentrique, alors je ne comprends pas comment on peut aimer ce personnage sauf si tu inclues le fait que c'est une princesse et que les princesses c'est cool. Je trouve en plus qu'elle envoie de très mauvais messages début saison un ("je vais apprendre à bien baiser pour satisfaire mon violeur" omg - alors que dans les bouquins Drogo ne la viole pas). Et enfin, la façon dont elle gère son pouvoir est catastrophique (et encore, les téléspectateurs n'ont eu qu'une infime partie de la montagne de caca dans laquelle elle s'est plongée toute seule) et elle ne veut pas l'admettre ("gnagnagna je suis pas une khaleesi je suis reine" - quand ça l'arrange hein...) Que des femmes l'admirent me met dans la plus grande stupéfaction, et encore plus quand j'entends que c'est un "bon" personnage féminin ; dans cette catégorie je mettrais tous les autres persos f. du casting sauf elle. (bon, pas les Sandsnakes parce qu'il faut pas pousser quand même :lunette:)
Et oui je compare avec les livres car le traitement n'a rien à voir ; dans le TDF Daenerys est clairement moins glorifiée et elle fait part aux lecteurs de ses échecs, ce qui la rend plus humaine et plus accessible. Même si la construction de base du perso est une Mary Sue, Martin l'a fait évoluer beaucoup plus intelligemment que D&D.

Donc non, je n'ai rien contre les personnages féminins qui sont féminines :langue: (Sansa <3 - bon, plus dans le TDF que dans GOT, parce que cette saison 5, ça a été du tellement gros n'importe quoi que je suis encore traumatisée).

@tallahassee je ne sais pas où tu as vu que Sansa en avait rien à f.... que Lady soit morte :oo: au contraire c'est la première "claque" qu'elle prend et elle en reste loooooongtemps traumatisée (je crois qu'elle parle toujours de sa louve dans AFFC, en disant qu'elle aimerait qu'elle lui tienne compagnie aux Eyriés etc.)
J'aime pas le terme Mary-Sue, je trouve que ça limite les personnages féminins et que c'est juste une raison de plus pour les incendier. Entre l'agent Peggy Carter qui serait une Mary-Sue en passant par Lisbeth Salander et même Sam Carter... j'en peux plus des accusations lancés de Mary-Sue. Je vois rarement le terme "Gary-Tsu" (coucou Batman:hello:)pour les personnages masculins. Je crois d'ailleurs que dans les livres Dany est plus jeune que dans la série, donc ça expliquerait son comportement capricieux. Mais au moins tous ses défauts prouvent qu'elle ne manque de profondeur en tant que personnage. Par contre, dans la série, on enlève les dragons à Daenerys, je suis sûre qu'elle ne serait pas aussi populaire.
 
3 Juin 2014
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Pau
Bon sans vouloir renchérir encore, je répons à @123pourquoi . J'étudie la biologie depuis quelques années déjà, donc je n'ai pas un bagage scientifique inexistant non plus. Et mon but n'est pas de dire que le lait maternel est dangereux, ou mieux ou moins bien. Juste que c'est loin d'être parfaitement sain, et que peu d'études à ce jour portent sur les possibles effets négatifs.
Et puis la science est un domaine d'hommes principalement, et toutes les études scientifiques sont biaisées par les préjugés de ceux qui les mènent. Donc on peut aussi se demander pourquoi la communauté scientifique tient absolument à publier pleins d'études pour dire aux femmes que c'est mieux d'allaiter.
 

Oh

19 Janvier 2010
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Je suis d'accord avec @Rosenrot_
Je me pose aussi des questions sur @123pourquoi .
C'est quand même étonnant ces choix de sujets, et ce ton super péremptoire, limite cassant.
Après @123pourquoi a des connaissances, là n'est pas le problème. Je ne sais pas si c'est un homme (je penche pour) ou une femme, mais en tout cas il/elle a souvent des propos limites, c'est embêtant quand même, surtout ici..
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19 Janvier 2015
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Bordeaux
@Neverland90 moi ce que j'aime pas c'est qu'on peut pas critiquer un personnage féminin sans être mal jugé. Si tu me connaissais tu saurais que j'utilise le terme de Gary-Tsu (notamment dès que je parle d'Edward Cullen ou Christian Grey), donc, comme la Madz tout à l'heure, cessez de me prêter des pensées qui ne sont pas les miennes, ça commence à être lassant.
Dans les livres Dany est plus jeune, effectivement, mais même ça n'a rien à voir. Je ne sais pas si tu as lu les livres ou pas mais on ne peut pas justifier le comportement de tv!Dany par celui de book!Dany, vu qu'il y a eu une complète réécriture du personnage.
Encore une fois, c'est pas parce qu'on trouve un personnage féminin nul qu'on est une mauvaise féministe ou que sais-je encore. On peut critiquer l'écriture d'un perso, quelque soit le genre qu'il lui est assigné (et honnêtement comme je comprend pas la différence entre les hommes et les femmes, pour moi je ne me pose même pas de questions, un personnage est bon ou pas, qu'importe son genre). Et, de mon point de vue, défendre Daenerys Targaryen (de la télé, on parle pas du livre là) c'est comme défendre Bella Swan ; c'est défendre des personnages que je trouve très limite déjà 1/dans leur personnalité et leurs actes 2/dans le message qu'ils véhiculent.
Et c'est pas parce qu'un personnage a plein de défauts que ça en fait un bon personnage, qu'il est "profond". Les défauts ici montrent simplement qu'il y a une erreur d'écriture chez un personnage qui est glorifié, extrêmement mis en avant par rapport aux autres, et qu'on essaye de nous montrer de manière positive pour qu'on l'admire. C'est pas parce que tu ajoutes plein d'ingrédients dans la soupe que le potage devient excellent. Si quelqu'un peut décemment m'expliquer la cohérence dans les agissement de Daenerys ces deux dernières saisons, je suis preneuse.

EDIT ; si ça peut rassurer quelqu'un je trouve que tv!Jon est un superbe Gary Tsu (hormis peut-être lors de l'attaque des WW - enfin ça dure un demi-épisode). Voilà.
Par contre Batman un Gary Tsu... heu lol. Depuis quand être un héros signifie être un Gary Tsu (aka le mec trop lisse trop parfait avec zéro personnalité). On a bien lu les mêmes comics et vu les mêmes films ou bien.. ?:dunno:
 
Dernière édition :
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
@Scylla_ Je partage l'avis de @Neverland90 sur le terme de Mary Sue. Sinon, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur Daenerys mais j'ai la flemme d'en discuter :cretin:. Ouais jsuis comme ça :hello:
Non mais disons que c'est surtout le fait que j'en ai parlé ici chai pas combien de fois qui me donne la flemme (et aussi le fait que ce genre de phrases après que j'ai dit que j'aimais le perso me motive pas des masses à discuter : "Que des femmes l'admirent me met dans la plus grande stupéfaction" mais je passe là-dessus :P). Perso, elle me rappelle moi à son âge. Oui, j'ai été mariée dans une tribu nomade par mon frère, j'ai eu des dragons, une armée de soldats prêts à mourir pour moi et des royaumes à conquérir :lunette:
On peut éventuellement dire que je m'identifie à elle (même si je ne m'étais pas spécialement posé la question de est-ce qu'elle me ressemble car je ne regarde pas des fictions pour m'y retrouver en fait) :drama: Daenerys a une feuille de route très claire qu'elle s'est fixée elle-même parce qu'elle la pense juste mais elle manque d'expérience, ses premiers succès et l'affection de son entourage lui ont donné un excès de confiance et elle se trompe donc régulièrement (et si, c'est montré dans la série).
Je la trouve justement crédible par ses défauts. Tu dis qu'elle n'en a pas, mais j'avais beaucoup aimé cet article sur l'usage du terme de Mary Sue (je le ressors souvent) qui expliquait qu'en réalité, ce qu'on déteste chez les soi-disants Mary Sue c'est... qu'elles ont des défauts! Pas qu'elles sont trop parfaites! Et ce défaut peut être justement qu'elles pensent avoir raison.

"L’ironie, c’est qu’il me semble que sous l’accusation passe-partout de « Mary Sue » se cache souvent une forme de cette même intolérance : refusant d’admettre que la qualité ou le défaut est dans l’œil de celle ou celui qui regarde, on parle de « perfection » pour désigner en réalité un manque, un échec, un défaut. C’est tellement plus chic de ne pas aimer un personnage parce qu’il est trop « parfait » que parce qu’il est… ce qu’il est, tout simplement.
(...)
Deuxième exemple : Bella, dans Twilight. J’ai beau ne pas avoir beaucoup aimé ce livre, il est incompréhensible pour moi que tant de critiques soient dirigées contre son héroïne. Bella nous apparaît comme une adolescente plutôt ordinaire, qui souffre d’un terrible manque de coordination. Elle a développé une certaine débrouillardise en raison du divorce et du caractère de ses parents (personnellement, à seize ans, je ne faisais pas la cuisine chez nous…) et, contrairement à certains de ses camarades, elle a tendance à réserver son jugement sur les gens avant de mieux les connaître.
La seule chose qui la rapproche d’une Mary Sue, et qui est souvent invoquée pour l’accuser d’en être une, c’est le fait qu’au moins trois gars à la fois veulent sortir avec elle, dont un vampire super beau. Mais cet argument, isolé, se retourne contre la définition même de la Mary Sue : c’est justement parce que Bella n’apparaît pas comme quelqu’un de spécial que nous avons du mal à croire qu’un beau gosse centenaire craque pour elle (pourquoi elle et pas une autre ?). Or, dans le cas d’une Mary Sue, son extrême désirabilité n’est qu’un argument qui vient parfaire un portrait fait de superlatifs ; elle ne saurait le constituer à elle seule. Encore une fois, on justifie de ne pas aimer Bella parce qu’elle serait « parfaite », alors qu’en réalité, on ne lui pardonne pas d’être si quelconque… et d’avoir pourtant un destin exceptionnel."
http://romancefr.com/quand-on-voit-des-mary-sue-partout/

@tallahassee Je ne suis pas non plus trop d'accord sur Sansa, je pense qu'elle a rapidement de quoi émouvoir le spectateur dans la série et dans les épisodes où elle est encore très naïve, elle passe tout simplement un peu inaperçue au milieu de tant de nouveaux personnages intéressants. Je ne pense pas qu'on soit censés carrément la détester.

Ah et sinon encore une fois JE N'AI PAS LU LE LIVRE. Et je n'ai pas envie de le lire. A chaque fois qu'un truc sort genre Hunger Games, The Walking Dead, Divergente etc. et que je dis que j'ai aimé tel ou tel aspect, on me ressort "oui mais dans le livre..." mais j'ai pas lu le livre!!!!:yawn: Je juge la série à la série, le film au film, pas en fonction de sa fidélité/différence avec un livre que j'ai pas lu. Donc désolée mais Sansa et Daenerys qui sont "pas comme ça" dans le bouquin... c'est un argument dans une discussion avec des fans du bouquin, pas des fans de la série :lunette:

Bref, j'arrête là pour ce sujet car j'ai un peu la flemme de débattre :lunette:

@CaraNougat Concernant le QI, beaucoup d'études depuis des décennies tendent à démontrer que les tests de QI vont avoir des résultats pas mal influencés par certains facteurs comme les facteurs sociaux (je pense que si tu tapes dans google "qi milieu social" ou "qi variation milieu social", tu trouveras déjà quelques éléments de réponses sérieux sur les premières pages).
Les tests de QI mesurent principalement des choses que l'on peut travailler (la logique numéraire, la maitrise de la langue, la mémoire qui passe par le maniement de chiffres ou de mots etc.) et qui peuvent avoir donc été plus pratiquées dans certains milieux.
Et puis le QI est influencé par différents facteurs. Il me semble que plusieurs études ont montré que les enfants parlant plusieurs langues ont tendance à avoir un QI plus élevé (ils ont plus l'habitude de travailler sur le langage au quotidien), ce qui peut donc améliorer leur QI dans disons une famille peu favorisée économiquement mais qui pratique quotidiennement une ou deux langues en plus de la langue du pays d'accueil.
Après, concernant les personnes dites "surdouées", je pense que c'est autre chose mais l'étude en question sur le lait maternisé vs allaitement ne dit pas que l'allaitement produit plus de "surdoués" ou d'enfants précoces, simplement que les gamins ont un QI plus élevé.
Dans les articles que j'ai cités, celui-ci explique le problème d'une récente étude sur le QI :
http://www.theatlantic.com/health/archive/2015/03/about-that-breastfeeding-study/388309/
Il s'agit d'une étude qui fait un suivi 30 ans plus tard d'enfants ayant été allaités. La journaliste pointe plusieurs points questionnables : l'étude n'a pu faire le suivi que de 58%, ce qui n'est pas énorme... et comment savoir si ceux qui ont été "retrouvés" n'étaient pas justement les plus faciles à retrouver du fait de leur situation privilégiée? Ensuite, dans les pays occidentaux, l'allaitement est un choix plutôt lié aux milieux privilégiés : un enfant avec un QI élévé a-t-il vraiment ce QI du fait de l'allaitement ou d'autres facteurs comme l'environnement social dans lequel il a grandi?

Concernant les autres points évoqués par @123pourquoi qui seraient ridicules car publiés dans Slate, je précise quand même que ce que j'ai souligné (le lien avec le cancer par exemple) n'est pas non plus défendu bec et ongle par l'OMS qui évoque un lien dans la réduction du cancer du sein et des ovaires chez la mère, et écrit bien tout ça au conditionnel dans la moitié de ses articles.
Mais en plus, je ne suis pas spécialement pro-lait maternisé car comme je l'ai dit, je pense que l'alimentation la plus saine c'est de manger le plus "naturel" possible, et ça vaut aussi pour les bébés. Personnellement, si je devais faire un choix, j'aurais tendance à préférer du lait pris au sein grâce à un tire-lait que du lait maternisé Nestlé!
C'est juste que c'est quand même bien bizarre tout cet argent mis dans des recherches pour évaluer le lien entre QI, cancer, obésité, AVC, allergies, diabète, le développement affectif, la réussite sociale et j'en passe avec le non-allaitement, tout cet argent pour d'abord prouver les bienfaits pour l'enfant, puis pour la mère, puis les bienfaits non seulement du lait maternel MAIS AUSSI de l'allaitement directement au sein... alors que TANT d'autres domaines de la santé maternelle et gynécologique sont sous-financés. Ok, le lait maternel c'est meilleur que le lait maternisé. Quand on est pas trop pro-nourriture industrielle, pour moi ça découle du BON SENS. Mais une fois qu'on a dit ça, pourquoi aller autant dans les détails avec autant d'obstination et de dévouement?
Si c'est si important parce que c'est un grave problème dans les pays en développement,alors commençons par régler le problème de base : ces mamans ont en priorité besoin d'avoir de quoi nourrir leur bébé et elles-mêmes si elles donnent le sein avant de réfléchir au diabète, au QI et à l'obésité de leur enfant tout juste né.
Et si c'est pour produire les rejetons les plus parfaits dans les pays industrialisés, je trouve ça quand même un peu idéologiquement orienté d'étudier les bienfaits de l'allaitement à même le téton maternel pour expliquer la réussite sociale, et au niveau de la santé des femmes de préférer ce sujet maman-bébé plutôt que de travailler sur les douleurs liées aux règles par exemple.
Je ne dis pas qu'on ne devrait pas le faire mais je me pose quand même la question : les résultats ne sont pas non plus stupéfiants. L'allaitement pourrait permettre de réduire les risques de cancer des ovaires. Les études suggèrent que l'allaitement réduirait les risques de future obésité. Quand même bien vague de se baser sur ces éléments-là pour en faire un politique de santé publique de grande envergure.
Dans le monde de la médecine, il y a quand même pas mal de choses incertaines sur les facteurs agravants, les bons traitements, les effets secondaires (et pas que parce que les labos défendent leurs intérêts). L'allaitement fait juste partie de tout ça : présenter les différentes hypothèses, ok! Les présenter au grand public comme si elles étaient des vérités incontestables, pas ok.
 
Je suis en train d'écouter le podcast de Navo qui a été partagé quelques pages avant... Le mec m'énerve déjà, je trouve qu'il cherche trop à se justifier et il s'écoute parler, ça me saoule.

D'ailleurs, Daria Marx a publié un article sur le sujet, je ne sais pas s'il a été posté (mais je ne l'ai pas vu :lunette:) : http://dariamarx.com/2015/09/22/bloques/
 

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