Veille Permanente Sexisme

[Margay]

@La_Belette Je suis pas du tout dans la pédagogie hein , mais déjà, je pense qu'il faut éviter le raccourci "le masculin l'emporte sur le féminin" pour apprendre les règles de grammaires, et y'a peut-être moyen de dire que la langue évolue. Le fait que le ministère des droit de la (des?) femme.s ait sortie un guide écrit en écriture inclusive est un appui pour nous j'pense. Et plutôt que d'apprendre les parenthèses, apprendre, é.e je pense pas que ça puisse être perçu comme faux (vu qu'on utilise déjà le "é (e) " )

Bonne chance, ça doit être compliqué de pas pouvoir enseigner tout ce qu'on veut

 

[Maud Kennedy]

A propos de la fameuse règle "le masculin l'emporte sur le féminin",j'ai fait un vrai manifeste féministe quand on me l'a apprise à l'école L'enseignant et les autres élèves étaient morts de rire

 

[Miss Rayven]

D'ailleurs j'ai une question (enfin une interrogation): je me souviens qu'en primaire, la règle du "masculin universel" ça m'avait fortement fait chier, et je m'étais sentie niée par la société. En sachant que je vais être prof en primaire, et donc amenée à enseigner moi aussi cette règle à la con. Je fais comment ? J'avais pensé à parler aux élèves du langage inclusif et des autres alternatives. Sauf que je ne sais pas comment on pourrait s'y prendre, sans les embrouiller. Surtout que même si iels connaissent le langage inclusif, iels ne pourront pas l'utiliser
Des pistes ?

Moi aussi à l'époque ça m'avait fortement cassé les ovaires cette histoire de masculin universel. D'ailleurs j'ai souvent eu des souci parce que je l'appliquais pas. Les profs me réprimandaient là dessus aussi et je répondais que "j'étais une fille et que je voulais pas parler de moi comme un garçon" Je me disais aussi que c'était con cette règle parce que en vrai si avec mes copines il y avait un seul garçon ben il serait surement pas le chef puisqu'on lui aurait mis une rouste
Bref sur un plan perso j'aimerais que si enfant j'avais, iel puisse apprendre ce langage inclusif pour lui ouvrir son esprit au delà de ce que la société pense. Mais j'ai aussi peur que les parents "extrémistes" (vous voyez desquels je parle? ) te pourrisses énormément la vie et pas évident que l’Éducation Nationale soutienne les profs qui vont dans ce sens

 

[Lady Stardust]

D'ailleurs j'ai une question (enfin une interrogation): je me souviens qu'en primaire, la règle du "masculin universel" ça m'avait fortement fait chier, et je m'étais sentie niée par la société. En sachant que je vais être prof en primaire, et donc amenée à enseigner moi aussi cette règle à la con. Je fais comment ? J'avais pensé à parler aux élèves du langage inclusif et des autres alternatives. Sauf que je ne sais pas comment on pourrait s'y prendre, sans les embrouiller. Surtout que même si iels connaissent le langage inclusif, iels ne pourront pas l'utiliser
Des pistes ?

@La_Belette je ne suis pas sûre que ce soit une bonne idée de leur "apprendre" l'écriture inclusive, par contre tu peux les faire réflechir sur comment et pourquoi cette règle du "masculin qui l'emporte sur le féminin" est né: leur faire un bref historique sur le fait que ce n'est pas si vieux comme règles, et qu'avant on genrait avec le dernier nom quand il y en avait deux ou plus, des débats dans la sphère public pour changer de règle, avec des exemples de noms de professions "féminisées" depuis quelques temps, et oui, pourquoi pas, montrer un exemple des exemples avec é.e / é(e).
Le tout pour illustrer qu'une langue, c'est vivant, ça se transforme (et du coup ça pourrait se transformer vers plus d'égalité).

. Il me semble qu'en primaire il y a des "kits" pour parler de l'égalité hommes-femmes, des stéréotypes genrés, etc, du coup tu peux faire d'un cours une pierre deux coups, en parlant ET grammaire ET égalité des genres

 

[Verte00]

Je me rappelle une fois, au travail de ma mère, elle et plusieurs autres femmes avaient mis en place un projet, et ensuite il fallait faire des affiches/comptes rendus. Je l'avais aidée et dedans j'avais féminisé les terminaisons (puisque pour le coup ça correspond bien aux règles de grammaire, rien meme d'exceptionnel) et sur une affiche plusieurs personnes lui avaient fait remarquer... qu'il y avait une faute ! , à cause d'une terminaison en "ées"
Il avait fallu aller vérifier sur internet et bescherelle pour prouver à ces gens qu'il n'y en avait pas.
Histoire véridique, comme quoi, on est si peu habitué que la terminaison choquait

 

[Lune Z.]

@La_Belette
Tu peux peut-être revenir sur l'histoire de la langue française. En effet, si tu regarde l'évolution de la langue il s'agit du genre neutre qui à un moment ne s'est plus différencié du masculin. En gros d'un point de vu historique ce n'est pas le masculin l'emporte mais le neutre prend la même forme que le masculin. Apprendre ça m'a beaucoup aidé à accepter la situation

 

[Sauruse]

Je n'ai pas eu le temps d'aller sur ce topic pendant environ deux mois, mais en fait je vais peut-être continuer à y mettre rarement les pieds vu comment ça me fout de l'urticaire
(Ce n'est pas contre vous, vous êtes super intéressantes, j'ai juste envie de taper sur les gens qui racontent les conneries que vous postez ici)

 

[alita99]

@Jauneparapluie Je sais pas si tu connais le tumblr allmenpanels. C'est un blog qui recense tous les jurys, événements, conventions etc faits uniquement d'experts masculins (très souvent uniquement blancs). C'est très parlant. Elle met des photos de David Hasselhoff qui valide ces jurys parfaitement virils.

 

[Kyubey]

Je pense que c’est dommage de donner un genre à des choses et concepts neutres, sauf à ce que le genre soit pertinent dans le contexte, ce qui est rarement le cas.

Mais non de Zeus si il y a deux genres différents, ça n'a aucun sens de dire que l'un des deux est neutre. Soit on genre tout au féminin ou au masculin et on supprime complètement l'autre en déclarant que dorénavant il y a un genre neutre en France soit on en créer un troisième qu'on déclare neutre, mais ça n'a aucun sens de déclarer qu'un genre est masculin ET neutre.

Donc quand je lis « auteure » je traduis ipso facto par « écrivain qui annonce que sa qualité de femme est importante », donc que ce qu’elle écrit est de peu de valeur

Donc tu es misogyne c'est tout. Quand tu lis "auteur" tu ne pense pas que le livre est mauvais parce que l'auteur "met sa masculinité en avant" or ce mot n'est pas neutre, il est masculin. Et il suffit d'entrer dans un cours d'anglais pour voir que les français-e ne pense pas direct à une femme quand iels lisent ou entendent "killer" ou "teacher".

(la bonne littérature ne dépend pas du sexe de l’auteur !)

Ce qui ne t'empêche de présumer qu'une femme écrit de mauvais bouquins parce qu'elle est une femme...

 

[Dame Andine cogite]

@Laars : j'avoue j'ai fait le test par curiosité et je n'ai pas les mêmes suggestions (spoiler : c'est pas beaucoup mieux !)

Alors certes, je ne regarde pas GOT, mais euh... elle joue dans un épisode ?

(Edit : j'avais mal lu - tu avais fait une recherche sur youtube, tandis que je l'ai faite sur google, faut que je nettoie mes lunettes )

 

[alita99]

Voilà ce que me met Youtube quand je recherche des vidéos de Najat Vallaud Belkacem ... on dirait des recherches pour une actrice porno quoi

Voir la pièce jointe 52677

Je ne sais pas pourquoi j'y pensais justement l'autre jour. Je me disais que Taubira était quand même la plus haïe (mais rien à voir avec le fait qu'elle soit noir bien sur çay pa du racmisme lol). Et NVB est détestée aussi mais d'une autre façon : elle est toujours sexualisée. Entre la chronique sur son soutif, le mec qui tweet qu'elle suce son stylo "érotiquement", l'autre qui met une photo d'elle en jupe sous-entendant qu'elle a couché pour avoir un grand ministère, etc. Vive la parité au gouvernement quoi.
Sinon on remarquera que ce sont 2 femmes non-blanches, même si d'autres comme Ségolène Royal en ont aussi pris plein les dents (et d'ailleurs je suis en train de me dire que ce gouvernement a voulu faire d'une pierre deux coups en matière de diversité : quasiment tous les ministres non blancs sont des femmes, le reste c'est des hommes blancs). Mais pour NVB je ne peux pas m'empêcher de penser que sa sexualisation a quelque chose de raciste, un truc en rapport avec la sexualisation des "beurettes" comme on en trouve sur les sites pornos. C'est un truc très classique du colonialisme de sexualiser la femme "indigène". D'ailleurs elle est souvent ramenée à ses origines aussi.

Edit : j'ai fait le test aussi sur google et ça dépend vraiment de l'orthographe qu'on tape.
Personnellement selon la façon dont je l'écris ce qui revient c'est son mari, ses études mais aussi j'ai eu comme premier résultat "islam" mais aussi... "feet" Apparemment ya des gens qui fétichisent ses pieds...

 

[La_Belette]

@Laars wow la tristesse de cette recherche youtube aucune femme n'échappe au sexisme, et en plus pour najat VB il y a double oppression (@alita99 oui il y a quelque chose de profondément raciste dans le traitement de NVB, on la ramène TOUT LE TEMPS à ses origines)

@Dame Andine cogite si tu as vu Game of thrones c'est parce que apparemment elle ressemble à une des actrices (une des aspics des sables, celle qui prononce la réplique la moins bien écrite du monde)

Spoiler: spoiler mais bon vite fait hein

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