Veille Permanente Sexisme

[Pochemuchka-Lilou]

Oui, si on se cantonne aux hommes cis et aux femmes cis (c'est fort dommage mais c'est comme ça que la science fonctionne dans l'ensemble, donc adoptons ce point de vue pour l'expérience), les hormones changent, mais le cerveau en soi, non. Au contraire, plus on fait d'études sur le sujet, plus on constate la plasticité cérébrale, donc le rôle immense de l'acquis.

Après pour les médicaments bien sûr que c'est un problème, et un problème féministe. On teste les hommes car pas de risque de grossesse (mais aussi dans l'idée inconsciente que le test sur un homme est le test neutre par excellence ?), et c'est fort louable de ne pas mettre en danger la femme ou l'éventuel embryon que ladite femme pourrait vouloir garder ; mais il serait judicieux de davantage penser les soins pour les femmes. J'ose espérer que c'est en progrès, mais je n'ai pas de données précises là-dessus.

 

[Miss Rayven]

Cette discussion sur les différences supposées et/ou avérées entre les hommes et les femmes me fait penser à une chose que je voulais vous demander depuis un moment.
En fait j'essaye au maximum de préciser à chaque fois si je parles de personnes cis, transgenre etc etc mais quand je parles de médecine ou de médicament j'ai tendance à dire femelle et mâle.
Du coup je dis la physiologie du corps est différente entre mâle et femelle. A votre avis est ce que ça convient? ou alors est-ce que je me plante et du coup suis-je oppressive avec ce langage? Et donc comment l'exprimer autrement si ça ne convient pas?

 

[Miss Rayven]

Des fois je suis contente de lire certains articles :

http://fr.sputniknews.com/internati...urdistan-egalite-femme-langue-officielle.html

 

[La_Belette]

@Triss_Divergente je suis assez d'accord avec toi concernant le texte de Vincent Lahouze. Après c'est peut être mon côté cismisandre qui ressort mais j'ai toujours du mal quand des hommes cis veulent sensibiliser au féminisme/à la culture du viol en adoptant un point de vue féminin. Genre si il voulait invisibiliser la parole des femmes il aurait pas fait mieux quoi.
Personnellement je suis assez pour que les hommes cis se contentent de parler de ce qu'ils connaissent, au lieu de "se mettre à la place" d'une femme, comme si il pouvait tout comprendre et écrire ça mieux qu'une femme. J'aurais trouvé ça plus percutant qu'il se mette à la place du violeur, et j'ai l'impression que c'est un tabou que beaucoup de cismecs féministes expriment. Pour parler du viol ils préfèrent se mettre à la place d'une victime femme (qu'ils ne seront jamais) plutôt que de parler du point de vue du violeur (qu'ils sont potentiellement). En gros ils veulent bien parler des victimes mais sans admettre que les violeurs c'est eux, parce que "je suis pas comme ça moi". Et je trouve dommage parce qu'on s'en sortira jamais tant que les hommes cis n'admettront pas qu'ils ont un problème avec le viol.
Je trouve que ça donne un peu l'impression que les violeurs n'existent pas.
EDIT: ok je viens de lire l'article du Huffpost que tu as linké et clairement ce mec n'est pas safe. "Je ne comprend pas les féministes qui me reprochent de me mêler de leurs combats".
Ok donc pour ce mec, son point de vue de cismâle est tellement important et génial qu'il est incapable de se remettre en question et de comprendre que les féministes elles lui ont rien demandé et qu'il n'est pas indispensable au combat...
Bon "les femmes sont discriminées et c'est pas cool; Comment ? Des privilèges masculins ? mais non chuis un mec bien moi. Comment ? Vous n'avez pas besoin de moi ? Mais c'est impensable voyons"

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[Kyubey]

Et quand je dis de se méfier c'est que tout à l'heure ma sœur a exactement dit un truc du genre, les femmes voient la poussière et la saleté et pas l'homme, c'est dans le cerveau.

Elle a tellement pas vu ma chambre (en vrai elle pas tellement sale, juste tellement en bordel généralement je range quand je commence à devoir esquiver les objet pour atteindre mon lit ). Je ne sais comment je ferai quand j'aurais un appart, je serait une très mauvaise maîtresse de maison et je ferais honte à toutes les Lafâmes

 

[CookylOve]

Mon ex était un maniaque de la poussière, genre quand on habitait ensemble si on faisait pas le gros du ménage dans la semaine c'était la fin des haricots! (alors que perso la poussière" j'men balec " - pour reprendre les termes de ma petite soeur )

Je vois souvent dans le journal gratuit (qu'on trouve en général dans & a la sortie des métro) des étude comme ça ou Lafâme est plus sensible etc. Où les sondages genre 44% des hommes aiment la bière alors que 50% des femmes préfèrent les alcools "blanc" /cocktails etc.

Ce genre d'études n'est pas représentatif de la population.

 

[adita]

@Yuliia pour les cerveaux différents Catherine Vidal a prouvé le contraire...

Les travaux de Catherine Vidal sont quand même sujets à caution
Il y a des tas d'études qui ont prouvé qu'il y a des différences entre les cerveaux des hommes et des femmes, ne seraur-ce qu'au niveau de la taille.
Comme le dit @Yuliia il n'y a rien de sexiste à le dire. Le problème c'est quand des gens vont se servir de ces différences pour justifier le genre (en tant que système de différentiation et de domination d'un sexe sur l'autre) et la domination masculine.

@li-loo Ce n'est pas essentialiste que de dire qu'il y a des différences biologiques, hormonales etc. entre les hommes et les femmes, ces différences ne veulent pas dite qu'il existe une essence de la Fame dans laquelle on se retrouverait toutes.
Au delà du genre, on peut avoir été assigné garçon à la naissance et se sentir femme sans pourtant se reconnaître dans tout les clichés dits féminins, on est une femme, quand bien même les différences biologiques/hormonales nous assigne homme.

En fait je comprends pas trop pourquoi balayer des études scientifiques comme ça Enfin le souci au fond c'est pas que le cerveau des hommes et des femmes soient (un peu) différents. Le problème c'est l'interprétation qu'on fait de ces études, et tout le sexisme qui peut en découler. Parce que clairement non ces différences ne justifient absolument pas la différentiation qui est faite entre hommes et femmes et toutes les constructions sociales qui sont derrières. Clairement ces interprétations sont sexistes et c'est super important de s'interroger là dessus, de deconstruire ces idées etc. Après on peut le faire sans passer par le raccourci "les hommes et les femmes ont exactement le même cerveau".
Pour moi c'est pas en niant les différences qu'on combat la différentiation. C'est peut être plus simple mais je sais pas si c'est une bonne technique.

On peut combattre le sexisme, le genre et la domination masculine sans tenter de decredibiliser des études scientifiques dès qu'elles ne vont pas "dans notre sens". S'interroger sur les interprétations sexistes qui en sont faites, ça me semble plus pertinent.

Ça fait plusieurs fois que je vois des études scientifiques assez solides démontées ici (je pense à celle sur les bénéfices de l'allaitement maternel par rapport au lait non maternel). Pour moi c'est les interprétations sexistes de ces études qu'ils faut interroger, critiquer, etc On peut aussi se demander pourquoi ce genre d'étude est financé et pas une autre, etc.
Par contre s'improviser reviewer en disant qu'une étude c'est de la merde juste parce que les interprétations qui vont en être faites derrière sont sexistes, ça me gêne un peu

 

[Angel.]

@Miss Rayven : Je vois de plus en plus de postes qui disent de ne pas utiliser "mâle" et "femelle" une des raisons si je me souviens bien c'est que ça reste comme même dans l'ordre d'un corps "femelle" par exemple quand on parle de corps avec des seins et une vulve alors que les mecs trans et non-binaire voit parfois (et parfois non) leur corps comme "mâle" ou non-binaire (j'avoue que plus je réflechie plus je suis d'accord.
Donc je pense (mais je peux me tromper) que le mieux c'est utiliser "amab et afab" qui veulent dire "assigned male/female at birth" soit "assignée mâle/femelle à la naissance" donc corps pas forcément mâle si tu ne le voit pas ainsi, mais ça ne veut pas dire que ton corps n'est pas mâle si t'es cis ou non-binaire.
(L'internet déconne grâve j'aurais bientôt plus internet peut être, peut être même pas pour ce message du coup j'ai eu une de page à rattraper et pleiiiin de big up

 

[Verte00]

Hum je pense que le problème est aussi pour une étude, de savoir dans quelle proportion.
Je n'ai pas été allaitée au lait maternel et je suis en bonne santé ; parfois quand j'entends des trucs sur l'allaitement j'ai l'impression que si tu n'allaites pas tes gosses ils vont obligatoirement avoir des tas de problèmes de santé etc.
Après je n'ai pas (du tout) creusé le sujet ceci est juste l'impression que ça me donne.
Est ce que je suis une exception ? comme les gens qui fument boivent comme des trous et n'ont jamais un cancer
Ou est ce que le lien de causalité n'est quand meme pas aussi fort qu'on nous le dit. J'avoue que je ne sais pas.

 

[Pochemuchka-Lilou]

Oh là là du coup moi aussi je m'y colle, je suis en train de lire la "réponse" de Miriano...

Bon finalement j'ai commenté une phrase sur deux => c'est long => je mets en spoiler.

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[adita]

@Cantor Métrique Pour le coup il faut regarder dans quel journal l'étude est publiée, trouver la source et le papier correspondant (souvent les click bait reprennent des études... qui n'existent tout simplement pas), regarder la côte du journal, le nombre de citations de la-dite étude dans de nouveaux papiers, à quelles méthodes et de qu'elles année sont les méthodes auquel on se compare, etc.
Et lire le papier directement plutôt que l'interprétation qui en est fait dans les médias (parfois la différence entre la conclusion d'un article et les conclusions qu'en tire un article "de vulgarisation" est juste hallucinante).

 

[Miss Rayven]

@Objet oui je vois bien ce que tu veux dire.

@Lilou la licorne
Et accessoirement tu as mis le doigt sur une chose essentielle! Les féministes irritent le patriarcat c'est donc que nous détenons une vérité! On devrait donner un cookie à Costanza là elle nous a trouvé LA réponse universelle à tout!
"Tain t'es chiante t'as mangé toutes les knackis!"
"Ahah je t'irrites c'est que j'avais RAISON de toutes les manger!! mouhahaha"
Sérieux merci Cos' t'es géniale (en fait non )