Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Pour Joséphine je dirais que c'est le syndrome Bridget Jones : si tu es célibataire longue durée faut avoir un gosse des que possible pour pas mourir seule ( alors que même Bridget Jones a dépassé ça ).
Sinon un élève dans mon bahut a sorti à une prof "je parle pas aux femmes "
Sinon un élève dans mon bahut a sorti à une prof "je parle pas aux femmes "
Je ne connais pas la BD originale de Joséphine mais j'ai un peu l'impression que même si c'était la BD la plus safe du monde, elle serait obligée de passer par une case "ajout de clichés" pour être adaptée/adaptable au cinéma... 
@SuperGeekette ,ah mais les droits de l'homme,c'est pas pareil:tout le monde est d'accord pour que les hommes aient des droits,c'est tout à fait normal! Mais si les femmes veulent être traitées de la même manière que les hommes,c'est un caprice 
@Fenotte ,effectivement,c'est plus que gratiné! Donc comme ça,on a le droit de violer ses ami-e-s??? C'est pas grave si la personne dit non??? Il avait fumé le juge ou quoi????
C'est un déni total de justice! Le message d'enfer qui est envoyé aux victimes 
:si vous êtes amie avec votre agresseur,ce n'est pas la peine de porter plainte,il sera acquitté parce qu'en tant qu'ami,il a le droit d'abuser de vous??? Quelle honte!
@Fenotte ,effectivement,c'est plus que gratiné! Donc comme ça,on a le droit de violer ses ami-e-s??? C'est pas grave si la personne dit non??? Il avait fumé le juge ou quoi????
C'est un déni total de justice! Le message d'enfer qui est envoyé aux victimes :si vous êtes amie avec votre agresseur,ce n'est pas la peine de porter plainte,il sera acquitté parce qu'en tant qu'ami,il a le droit d'abuser de vous??? Quelle honte!
Je suis d'accord que le titre et la phrase d'accroche sont moches. Ça ne me donne pas envie de voir le film. J'ai toujours détésté l'expression "elle s'arrondit", je trouve la métaphore moche et niaise. Et je suis d'accord avec toi sur la phrase.Il y avait une bannière publicitaire qui passait sur madmoizelle parfois, et genre la phrase avant de lire le titre c'était " 5 minutes de plaisir pour neuf mois de galère "
Et je ne suis pas vous, je ne saurais trop comment l'expliquer mais moi ça me choque un peu, enfin ça m'a mise mal à l'aise. Genre le sous entendu " Bon bah voilà t'as fait la salope maintenant tu assumes hein ? "
Bref( Et puis le livre qui a donné lieu au film, c'est pas un livre écrit par Pénélope Bagieu ? Du coup peut être que c'est mieux que ce que l'on voit en bande annonce non ? Vu qu'elle est féministe ?
)
Par contre @SuperGeekette j'ai pas compris la critique de Madmoizelle comme ça. Il me semble que Joséphine est en couple et considère brièvement l'avortement.
Je comprends que quand on est Child Free convaincue, les histoires de grossesse saoulent mais je ne trouve pas le thème cliché, oppressif ou anti-féministe. La majorité des grossesses d'adultes ne sont pas planifiées mais n'en sont pas pour autant non désirées. Ne pas être tout à fait prête à devenir mère quand on tombe enceinte ne signifie pas qu'on se sentirait mieux en avortant. Ça veut simplement dire qu'on ne l'avait pas prévu et qu'on doit changer de feuille de route. Un avortement n'est pas traumatisant s'il n'y a pas de regrets mais certaines femmes y pensent toujours des années après parce qu'elles étaient partagées au moment de le faire.
Donc le fait que Joséphine écarte l'option de l'avortement, ça n'à rien d'anti-féministe même si elle avait d'autres aspirations avant d'être confrontée à ce choix. Et le fait qu'elle choisisse de mener sa grossesse à terme alors qu'elle n'avait pas spécialement prévu d'être mère, c'est juste une des situations de la vie réelle.
Le film raconte l'histoire courante d'une fille qui n'à que 8 ou 7 mois pour s'habituer à l'idée d'être bientôt maman et pour découvrir les désagréments physiques associés , par oppositoin à une femme qui aurait un désir d'enfant depuis 3 ans et essayerait volontairement de tomber enceinte. De ce que j'ai compris, ce n'est pas l'histoire d'une fille vigoureusement Child Free qui change d'avis, non? Donc l'histoire en elle-même ne me semble pas poser de problème. Après il faut voir comment elle est traitée.
@MorganeGirly
En fait, ce qui me gêne ce n'est pas que dans ce film précis elle préfère continuer la grossesse à terme mais plutôt que dans la quasi totalité des films quand une femme est enceinte même si elle ne désire pas être mère (ou pas tout de suite) elle ne va pas choisir l'avortement. Je sais bien qu'il y a des femme qui ne souhaitent pas avorter et je respecte leur choix mais je trouve que niveau représentation cinématographique c'est cette représentation de la grossesse (non désirée) qui l'emporte largement.
Ça m'avait fait un peu le même effet avec Juno qui avait été présenté comme un film qui abordait enfin le sujet de l'avortement alors que je trouve qui rentre parfaitement dans le ligne des films "l'avortement ça existe mais pas pour moi" et en soi cette décision ne me gêne pas mais quand c'est quasi la seule qui est représentée ça me pose problème. Parce que même si c'est bien d'évoquer la possibilité de l'avortement si aucune femmes (ou quasi) dans la fiction ne choisi cette option ça renvoie quand même l'idée que c'est pas bien, pas respectable, tabou.
En fait, ce qui me gêne ce n'est pas que dans ce film précis elle préfère continuer la grossesse à terme mais plutôt que dans la quasi totalité des films quand une femme est enceinte même si elle ne désire pas être mère (ou pas tout de suite) elle ne va pas choisir l'avortement. Je sais bien qu'il y a des femme qui ne souhaitent pas avorter et je respecte leur choix mais je trouve que niveau représentation cinématographique c'est cette représentation de la grossesse (non désirée) qui l'emporte largement.
Ça m'avait fait un peu le même effet avec Juno qui avait été présenté comme un film qui abordait enfin le sujet de l'avortement alors que je trouve qui rentre parfaitement dans le ligne des films "l'avortement ça existe mais pas pour moi" et en soi cette décision ne me gêne pas mais quand c'est quasi la seule qui est représentée ça me pose problème. Parce que même si c'est bien d'évoquer la possibilité de l'avortement si aucune femmes (ou quasi) dans la fiction ne choisi cette option ça renvoie quand même l'idée que c'est pas bien, pas respectable, tabou.
@Cantor Métrique J'en reviens pas, tellement on dirait un scénario de mauvais film de 2nde zone 
@Dame Andine cogite @Lucyoll @MilanKey Alors du coup j'ai regardé le C'est mon choix sur les poils et je suis assez mitigée. C'est vrai que oui du body-shaming il y en avait un max, mais aussi pas mal de gens de l'avis inverse qui ont dit des choses intéressantes, bien argumentées et qui je pense ont su se montrer convaincants. Alors que les arguments des autres étaient vraiment ras-les-pâquerettes du genre "les poils, c'est dégueu, c'est pour les hommes, de toute façon tout le monde s'épile j'aime pas ça Beurk", les autres arrivaient avec tout un raisonnement construit et positif. Bref, je pense que le but de l'émission était de provoquer un débat un peu houleux en tournant les gens en pature pour faire du chiffre mais que les pro-poil ont retourné la situation à leur avantage, j'ai même eu le sentiment que le public moqueur au début était plus à l'écoute à la fin de l'émission.
@Fenotte C'est vraiment hallucinant? Tu peux m'envoyer la référence de l'émission en mp vu que je la retrouve en replay car je cherche à faire un article sur la culture du viol pour mon blog
Quand au débat sur le terme féministe, en fait moi je l'aime parce que je l'ai toujours trouvé assumé. Quand on se dit féministe, ça veut dire que l'égalité OUI on la veut, qu'on a pas honte, qu'on fonce et qu'on a aucune intention de transiger. Etre égalitariste ça veut un peu dire pour moi qu'on titille pas assez le patriarcat. Mais c'est mon interprétation
@Fenotte C'est vraiment hallucinant? Tu peux m'envoyer la référence de l'émission en mp vu que je la retrouve en replay car je cherche à faire un article sur la culture du viol pour mon blog
Quand au débat sur le terme féministe, en fait moi je l'aime parce que je l'ai toujours trouvé assumé. Quand on se dit féministe, ça veut dire que l'égalité OUI on la veut, qu'on a pas honte, qu'on fonce et qu'on a aucune intention de transiger. Etre égalitariste ça veut un peu dire pour moi qu'on titille pas assez le patriarcat. Mais c'est mon interprétation
Dernière édition :
@SuperGeekette oui je comprends ce que tu veux dire mais vu que le thème du film c'est la grossesse, il n'aurait pas duré bien longtemps s'il y avait eu avortement 
Je n'ai pas vu Juno mais je pense que la question se pose différemment car l'héroïne y est mineure et n'envisage pas de garder l'enfant (je crois? Est-ce un SPOILER? ). Du coup, le fait qu'elle ne choisit pas l'avortement parait plus idéologique que dans Joséphine je pense, non?
Après je trouve aussi nécessaire de montrer de manière positive les mères ados qui s'en prennent plein la gueule (y compris par ceux qui sont contre l'avortement) alors qu'elles vivent une situation très compliquée et je crois que le rejet social pour ces filles est encore plus fort aux US? Mais après peut-être que Juno n'abordait pas vraiment ce sujet au fond?
Mais oui je suis d'accord avec toi pour les fictions où la grossesse non désirée n'est pas le sujet principal, le fait que l'avortement ne soit pas trop envisagé pose problème. Après, quand le sujet c'est la grossesse, ben ça me paraît logique que l'héroïne n'avorté pas
Quant au fait qu'il y ait plus de films légers dont le thème est la grossesse plutôt que l'avortement, je trouve ça logique aussi. Dans l'idéal l'avortement est un détail qui ne donne pas de matière à un film entier et si ça devient un choix lourd et difficile dont on décrit le combat pendant 2h du coup, on change de registre.
Mais on est d'accord sur le fond.
Je n'ai pas vu Juno mais je pense que la question se pose différemment car l'héroïne y est mineure et n'envisage pas de garder l'enfant (je crois? Est-ce un SPOILER? ). Du coup, le fait qu'elle ne choisit pas l'avortement parait plus idéologique que dans Joséphine je pense, non?
Après je trouve aussi nécessaire de montrer de manière positive les mères ados qui s'en prennent plein la gueule (y compris par ceux qui sont contre l'avortement) alors qu'elles vivent une situation très compliquée et je crois que le rejet social pour ces filles est encore plus fort aux US? Mais après peut-être que Juno n'abordait pas vraiment ce sujet au fond?
Mais oui je suis d'accord avec toi pour les fictions où la grossesse non désirée n'est pas le sujet principal, le fait que l'avortement ne soit pas trop envisagé pose problème. Après, quand le sujet c'est la grossesse, ben ça me paraît logique que l'héroïne n'avorté pas
Quant au fait qu'il y ait plus de films légers dont le thème est la grossesse plutôt que l'avortement, je trouve ça logique aussi. Dans l'idéal l'avortement est un détail qui ne donne pas de matière à un film entier et si ça devient un choix lourd et difficile dont on décrit le combat pendant 2h du coup, on change de registre.Mais on est d'accord sur le fond.
@L'océan de la vie Ici et là, 2 articles d'Everyday Feminism au sujet d'être un bon allié. Et ici et là, 2 vidéos que j'avais bien aimé. Et selon moi, être un bon allié c'est avant toute chose vouloir que la voix des femmes/racisés/homos/whatever soit entendue alors parler à leur place c'est contre productif.
Sinon je venais me plaindre de l'injonction au "féminisme" que je subis un peu trop en ce moment (ou alors j'y fais plus attention, je sais pas). J'ai le droit d'aimer me maquiller, porter des robes et des bijoux. Ce n'est pas parce que je m'épile régulièrement et que j'aime cuisiner que je suis la pire personne au monde. C'est marrant de venir critiquer mes choix sur la base du féminisme qui, selon moi, consiste justement à laisser les femmes faire leur choix comme elle l'entendent. Non ce n'est pas le nombre de poils sous mon aisselle qui fait de moi une bonne ou une mauvaise féministe.
Sinon je venais me plaindre de l'injonction au "féminisme" que je subis un peu trop en ce moment (ou alors j'y fais plus attention, je sais pas). J'ai le droit d'aimer me maquiller, porter des robes et des bijoux. Ce n'est pas parce que je m'épile régulièrement et que j'aime cuisiner que je suis la pire personne au monde. C'est marrant de venir critiquer mes choix sur la base du féminisme qui, selon moi, consiste justement à laisser les femmes faire leur choix comme elle l'entendent. Non ce n'est pas le nombre de poils sous mon aisselle qui fait de moi une bonne ou une mauvaise féministe.
Je voudrais aborder un sujet un peu compliqué.
Je passe du temps sur d'autre forum, où parfois la nécessite de défendre le féminisme se fait sentir. La plupart du temps, ça marche bien.
Parfois, cependant, je me retrouve à défendre cette cause accompagnée d'individu qui sont malheureusement trop touchée/en colère pour avoir le recul et/ou discernement nécessaire pour ne pas faire des généralités type "tous les hommes sont des connards". Evidemment, la plupart ne le pense pas, et ça vient (je crois en tout cas, pour l'avoir vécu) de la frustration de voir des personnes même bien intentionné sortir de grosses bouses irréfléchis, et de se sentir seule, tout le temps, contre une montagne de personnes inertes.
Que faire dans ce cas ? Je ne cautionne pas ce genre de propos, même s'il m'est arrivé d'en avoir marre aussi au point de m'énerver et de dire n'importe quoi. Comment signifier dans ce cas, que l'on comprend le ras-le-bol de la personne, que parallèlement son propos n'est pas constructif dans ces circonstances (sans lui donner encore plus l'impression d'être incompris.e) et qu'iel a le droit aussi de se tromper et de s'énerver.
Comment faites-vous pour a la fois maintenir un discours constructif et cohérent auprès de vos interlocuteurs, et prendre en compte qu'un "co-équipier" craque ?
Je passe du temps sur d'autre forum, où parfois la nécessite de défendre le féminisme se fait sentir. La plupart du temps, ça marche bien.
Parfois, cependant, je me retrouve à défendre cette cause accompagnée d'individu qui sont malheureusement trop touchée/en colère pour avoir le recul et/ou discernement nécessaire pour ne pas faire des généralités type "tous les hommes sont des connards". Evidemment, la plupart ne le pense pas, et ça vient (je crois en tout cas, pour l'avoir vécu) de la frustration de voir des personnes même bien intentionné sortir de grosses bouses irréfléchis, et de se sentir seule, tout le temps, contre une montagne de personnes inertes.
Que faire dans ce cas ? Je ne cautionne pas ce genre de propos, même s'il m'est arrivé d'en avoir marre aussi au point de m'énerver et de dire n'importe quoi. Comment signifier dans ce cas, que l'on comprend le ras-le-bol de la personne, que parallèlement son propos n'est pas constructif dans ces circonstances (sans lui donner encore plus l'impression d'être incompris.e) et qu'iel a le droit aussi de se tromper et de s'énerver.
Comment faites-vous pour a la fois maintenir un discours constructif et cohérent auprès de vos interlocuteurs, et prendre en compte qu'un "co-équipier" craque ?
Peut-être que tu pourrais lui dire que tu comprends sa réaction mais que généraliser est toujous contreproductif et que ça revient au même que dire "les femmes sont toutes des salopes"???
