Veille Permanente Sexisme

13 Janvier 2011
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C'est un propos qu'on retrouve souvent et qui me donne un peu l'impression du serpent qui se mord la queue : la liberté de la femme, c'est lui laisser le choix de ce qu'elle veut être et si elle veut travailler c'est bien, si elle veut avoir des enfants c'est bien, si elle veut combiner les deux c'est bien. En fait, pour moi ça ce n'est pas du féminisme : être libre, c'est avoir le choix. Penser que les sexes se complètement forcément cela veut dire qu'ils dépendent l'un de l'autre, qu'une femme est libre en faisant le ménage et en s'occupant des enfants en gros.
Je ne nie pas que la liberté de travailler que les femmes ont acquis les ont rendues pions du capitalisme ( elles l'étaient déjà en tant que consommatrices mais bref ), néanmoins pouvoir travailler contribue à libérer la femme du patriarcat. Donc oui, le féminisme a libéré les femmes, l'économie et l'entreprise les emprisonnent mais au même titre que les hommes.
Perso j'ai pas compris ce passage comme toi: pour moi les femmes ne sont pas emprisonnées "au même titre que les hommes" par le capitalisme car notre société reste patriarcale, elle le sont donc encore plus.

Je lis ce passage comme l'aveu d'un "manque d'accomplissement en pratique" des idées féministes qui aboutissent paradoxalement à plus de pression pour les femmes: en gros la libération de la femme c'est bien, sans en avoir ne serait-ce que la moitié des moyens c'est pas top... car au final, même de nos jours, les femmes n'ont bien souvent pas téellement le choix: si une femme veut combiner travail et enfants elle n'y sera généralement pas aidée, et c'est elle qui se tapera la fameuse "deuxième journée" après le boulot (et même sans enfants, dans un couple H/F où les deux travaillent c'est surtout la femme qui fait les tâches ménagères...).
Le tout en réussissant à tout mener de front et en se conformant aux milliers d'autres injonctions (souvent paradoxales) qui pèsent sur les femmes.
Si elle "choisit" le travail elle sera juger sur ça, si elle "choisit" d'être femme au foyer elle sera jugée aussi.

Cette pression peut amener certaines à se reconnaître dans un modèle plus traditionnel car vu comme plus "sécurisant" et donc à le choisir comme leur modèle de vie.

Je trouve intéressant la réflexion sur le choix car c'est souvent comme ça qu'on résume le féminisme (avoir le choix) mais quand le choix fait par certaines correspond à des idées rétrogrades ça passe pas... (sans compter que "avoir le choix" c'est compliqué avec la pression sociale, l'absence de réelles conditions pour avoir le choix, etc).

Pour moi le féminisme n'a pas réussi à libérer les femmes, non pas parce que c'est une mauvaise idéologie ou que c'est un échec, mais parce qu'on est encore "sur le chemin", il y a eu des avancés mais pas encore de "libération totale".

Je suis d'accord sinon pour le fait qu'il ne faudrait pas rapprocher ces deux termes dans les médias, en tout cas sans faire la part des choses, expliquer pourquoi, etc, je pense.
 
20 Juin 2014
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Perso j'ai pas compris ce passage comme toi: pour moi les femmes ne sont pas emprisonnées "au même titre que les hommes" par le capitalisme car notre société reste patriarcale, elle le sont donc encore plus.

Oui tout à fait, après ce que je voulais exprimer c'était plus que : les femmes peuvent travailler, elles deviennent donc indépendantes financièrement + ne sont plus seulement obligatoirement cantonnées au rôle de ménagère, du coup c'est une des nombreuses " chaînes " du patriarcat qui tombe, même si elles sont aussitôt raccrochées par le capitalisme donc c'est une forme de " changement de prison ". ( Je m'exprime vraiment très mal désolée )

Je lis ce passage comme l'aveu d'un "manque d'accomplissement en pratique" des idées féministes qui aboutissent paradoxalement à plus de pression pour les femmes: en gros la libération de la femme c'est bien, sans en avoir ne serait-ce que la moitié des moyens c'est pas top... car au final, même de nos jours, les femmes n'ont bien souvent pas téellement le choix: si une femme veut combiner travail et enfants elle n'y sera généralement pas aidée, et c'est elle qui se tapera la fameuse "deuxième journée" après le boulot (et même sans enfants, dans un couple H/F où les deux travaillent c'est surtout la femme qui fait les tâches ménagères...).
Le tout en réussissant à tout mener de front et en se conformant aux milliers d'autres injonctions (souvent paradoxales) qui pèsent sur les femmes.
Si elle "choisit" le travail elle sera juger sur ça, si elle "choisit" d'être femme au foyer elle sera jugée aussi.

Pour moi le féminisme n'a pas réussi à libérer les femmes, non pas parce que c'est une mauvaise idéologie ou que c'est un échec, mais parce qu'on est encore "sur le chemin", il y a eu des avancés mais pas encore de "libération totale".

Entièrement d'accord sur tout ça. Je pense qu'on est actuellement dans une phase de " entre-deux " ( qui peut durer trèès longtemps ) qui est donc que la femme n'est plus aussi mal considérée qu'avant mais qu'on est seulement sur la route d'une véritable égalité qui est loin d'être atteinte. Ce qui amène donc la création de nouveaux problèmes comme la deuxième journée et les injonctions à être une sorte de wonderwoman, excellente au travail comme à la maison comme en tant que mère et en tant que compagne.

Cette pression peut amener certaines à se reconnaître dans un modèle plus traditionnel car vu comme plus "sécurisant" et donc à le choisir comme leur modèle de vie.

Oui et pourquoi pas du coup :). Comme je l'ai dit, je pense que le féminisme c'est avoir le choix ( même si comme tu l'as dit, on peut aussi se poser la question de ce qu'est réellement le choix et de l'impact que le carcan de la société a sur nos choix, sur à quel point nous avons notre libre arbitre, etc. ). Du coup pour moi avoir le choix ça peut aussi être comme tu l'as dit choisir de se conformer à des idées rétrogrades : il faut simplement que ces personnes aient les cartes en main pour pouvoir décider de se plier ou non aux " idées rétrogrades ". Après, moi je suis seulement d'avis que chacun doit respecter la volonté de l'autre de se plier à tel ou tel modèle, ce qui n'est pas le cas quand on dit que les sexes doivent se compléter et que la libération de la femme engendre une perte de repère et de liberté.
 
6 Mai 2015
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Votre discussion me fait penser que c'est pas la première fois que j'entends justement des chercheurs pointer du doigt que peut-être si des femmes vont au djihad, c'est peut-être bien parce qu'elles se sentaient emprisonnées dans les nombreuses injonctions de leur société, notamment celles crées par le fait de travailler sans devoir pourtant partager les tâches de la maison. Ce sentiment qu'on leur en demande trop. Ce qui est une analyse très pertinente.

Par contre, j'ai toujours pas très compris pourquoi il a fallu mélanger ces termes :hesite:
edit: Okay ça montre que le djihad peut découler du sexisme, mais est-ce forcément féministe que d'y aller?
 
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S

Sadala

Guest
"Je ne nie pas que la liberté de travailler que les femmes ont acquis les ont rendues pions du capitalisme"

Je rebondis sur cette phrase parce que c'est un poncif que les anti-féministes râbachent à l'envie, sans doute pour donner l'illusion d'une conceptualisation pseudo sociale/marxiste.
On est dans une société capitaliste et de consommation, c'est un fait. Mais le travail des femmes n'a pas grand chose à voir là dedans.Concrètement, à part les aristos et rentiers ( femmes comme hommes) les femmes ont TOUJOURS bossées. Que ce soit aux champs, ou pour assister leur mari artisant : nécessité fait loi.
Quand on parle de travail des femmes, en féminisme, on parle avant tout du fait de pouvoir avoir un salaire. C'est là tout l'enjeu, parce que c'est basiquement la clé de l'indépendance. Pouvoir gagner son propre argent, c'est pouvoir ne pas être obligée de demander l'autorisation de son époux pour ouvrir un compte en banque. C'est pouvoir quitter facilement une relation en cas d'abus sans être démunie financièrement. C'est pouvoir faire ce que l'on souhaite sans dépendre d'un homme en fait.

On reproche maintenant aux féministes de mépriser les femmes aux foyer mais pour moi c'est un faux procès. Ces dernières font d'ailleurs bel et bien un véritable boulot. J'en connais, en outre, qui sont de véritables forces de la nature et qui clairement commande dans le couple d'ailleurs ^^. Mais ne nous voilons pas la face, si un jour leur couples bat de l'aile, c'est elles qui se retrouveront en situation précaire, pas le mari qui lui à les ressources financières du couple. Et c'est pour cela que la question du salaire des femmes est centrale dans le féminisme.
 
6 Avril 2013
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Paris
Hello à toutes,

Je sors de mon sous marin pour vous demander des conseils sur une situation que je rencontre en cours.
Je suis en Master 2 dans une école de communication parisienne et depuis quelques cours j'ai un prof/ intervenant qui tient de manière répétée des propos sexistes (et sexuels) sous couvert d'"humouuuur".
Je voulais savoir si vous connaissez une structure ou un site pour prévenir de ces comportements qui commencent sérieusement à affliger toute la classe ?
Je ne veux pas non plus le pourrir sur tous les réseaux mais qu'il se prenne un petit rappel à l'ordre et qu'il se rende compte que ce genre de propos n'ont pas leur place dans une salle de cours.

Merci d'avance pour votre aide les madz :)
 
26 Août 2015
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@AlwaysHope S'il y a dans ton école un directeur des études, je pense que c'est la personne à contacter. Sinon, renseigne-toi au secrétariat :happy: Je pense que le mieux, c'est de faire remonter l'info en interne de ton école.
Ça m'était arrivé, et j'avais pu parler à la pause café au directeur des études, qui m'avait dit qu'il en parlerait à la personne concernée.
 
26 Août 2015
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@AlwaysHope Non, malheureusement, je n'ai pas eu ce prof après ça, et je ne connais personne dans les promotions suivante qui ont pris sa matière, donc je ne peux pas te dire si ça a été efficace.
 
  • Big up !
Réactions : Manea
23 Novembre 2012
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@madmoizelle N
Je suis partagée. D'un côté je trouve ça bien de mettre en valeur ce problème, ça évite qu'on l'oublie.
D'un autre côté, je ne suis pas plus mal payée que mes collègues masculins, et ça sera très mal vu si je le fais... Donc même par solidarité, ça va être pris comme une presque insulte contre ma boite qui fait des efforts contre ce problème.
Sans parler des profs ou autres fonctionnaires avec une obligation de service.
Enfin, c'est un biais politique courant en France de réduire le sexisme aux inégalités salariales et je ne suis pas sûre de vouloir l'encourager
 
30 Janvier 2014
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@AlwaysHope
Est-ce qu'il y a une asso féministe dans ton école ? Si oui, tu pourrais leur en parler pour voir s'iels peuvent mettre en place des actions pour lui faire prendre conscience du problème (par exemple, je suis dans une asso et on a fait des tracts sur l'humour oppressif pour les distribuer avant les cours problématiques). Sinon, si il y a suffisamment de personnes dans ta classe que ça énerve, et si vous vous sentez de faire ça, vous pouvez aller le voir à plusieurs pour lui en parler et lui expliquer en quoi c'est inapproprié. Bon courage dans tous les cas :)
 
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