Veille Permanente Sexisme

23 Décembre 2012
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@MorganeGirly il est dit quelque part qu'il a tué le Commandeur pour pouvoir séduire/abuser de sa femme ou de sa fille... Et Dom Juna n'est pas un personnage positif malgré tout, suffit de voir la scène du Pauvre, où il essaie de corrompre un homme dans le besoin ( geste cruel et classiste)
Pas chez Molière pour le Commandeur!

Bon message 80% HS pour la VPS hein :cretin: Dites-moi si vous voulez en spoiler!

Il y a plusieurs versions de Dom Juan, dans celle de Molière, on ne sait pas pourquoi il a tué le commandeur! Par contre, le Don Juan de la première version espagnole de Tirso de Molina est très différent, il n'a aucune conviction et il cherche juste à abuser des femmes et son pouvoir. L'opéra de Mozart et le livret de Da Ponte sont beaucoup plus proches de la version espagnole et effectivement, là aussi Don Giovanni tue le Commandeur parce que celui-ci voulait protéger sa fille. Mais ce n'est pas le cas chez Molière, aucune fille du Commandeur n'est même mentionnée. Il représente simplement l'autorité que Dom Juan ne respecte pas.
C'est pour ça que le Dom Juan de Molière est particulier. Contrairement au Don Juan de Tirso de Molina, c'est un rebelle ambigu et non un homme absolument corrompu (être un rebelle n'est pas "positif" en soi, ça veut simplement dire refuser le système établi).

Selon la plupart des critiques, Molière se reconnaissait dans les questionnements de Dom Juan, il y a mis beaucoup de lui mais ses questionnements n'étaient pas "acceptables" pour la morale de son époque (il ne faut pas oublier qu'il était soutenu officiellement par le Roi). C'est pour ça qu'il présente Dom Juan comme un personnage scandaleux que critiquent son valet et son entourage, pour que la pièce ne soit pas rejetée comme une apologie de l'immoralité. Mais en même temps, il rend son personnage humain et pertinent en sous-texte. On peut s'identifier à lui ou au moins à certains de ses questionnements, ce qui n'est pas vraiment le cas chez Mozart ou Tirso de Molina (sauf si on est un masculiniste j'imagine :yawn:). Et c'est aussi ça je pense qui fait la différence entre le méchant vraiment méchant des séries et le "bad boy" qu'on ne peut s'empêcher d'aimer. Le bad boy "attachant" dit ou fait des choses qui nous parlent malgré son immoralité, contrairement au méchant qui à la limite peut être aimé comme un défouloir ou est juste détesté la plupart du temps.

Quant à la scène du pauvre, tu peux l'interpréter de différentes manières.
Pour moi, il n'essaye pas de corrompre le pauvre parce qu'il est pauvre, il pense que le pauvre est un hypocrite comme tous les croyants et veut qu'il le reconnaisse. Il n'essaye pas de corrompre le pauvre "comme ça" juste pour rire du premier pauvre venu, c'est parce que le pauvre parle de Dieu et que c'est justement ce qui insupporte Dom Juan. A mon sens, c'est un athé convaincu qui considère que la religion est une arnaque hypocrite et il ne voit donc aucune raison de respecter des croyances qu'il juge liberticides et fausses.
Plus tard dans la pièce, il se moque de tout le monde, y compris des riches et de son propre père, par rapport à l'hypocrisie de la religion. Alors qu'au final, le pauvre est le seul personnage, avec le frère de Donna Elvire, pour qui il montre du respect. Quand le pauvre refuse de renoncer à sa croyance, malgré ce qu'il y perd, Dom Juan décide de lui donner quand même l'aumône "par amour de l'humanité".
Dans le théâtre on peut interpréter de mille manière une scène. Pour moi, cette scène c'est le moment où Dom Juan reconnait la foi réelle du pauvre comparé à son entourage hypocrite, et il accepte donc de lui donner ce qu'il veut, mais comme il se refuse à le faire par charité chrétienne, il dit qu'il le fait parce qu'il reconnait un sens dans l'humanité.

Oui, il essaye de faire du chantage au pauvre et de s'en amuser, mais comme je l'ai dit, les bad guys ne sont pas des good guys déguisés. Je n'ai pas dit que Dom Juan était en fait un personnage positif (pas plus que les personnages de Marlon Brando ne sont "positifs"). Dom Juan se marie avec des femmes et les abandonne, il ne respecte pas son père etc. Mais c'est un personnage complexe et il porte des valeurs qui peuvent complètement avoir du sens et se défendre. Justement, l'intérêt de ce personnage comme d'autres de son genre c'est qu'il n'y a pas les mauvais vs les bons dans son histoire. Dom Juan dit des vérités, il se rebelle contre un système oppressant et une partie des gens autour de lui sont effectivement des hypocrites ou des idiots. Cela ne veut pas dire qu'il est en fait le gentil et eux les méchants, mais tout simplement qu'il n'y a pas de lecture binaire possible, et très honnêtement je pense que les adolescents (et de nombreux adultes) apprécient qu'on reconnaisse que la morale est complexe parce que c'est l'âge où ils commencent à le réaliser!
:)
 
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Je suis désolée, je débarque un peu en vrac, mais je viens de voir passer ça sur Facebook et je suis un peu horripilée...

C'est une pétition pour ne pas censurer le jeu "Limite Limite", qui contient une carte "Biffler EnjoyPhoenix"
Visiblement, elle aurait porté plainte (désolée pour le lien "Public", peut-être pas la meilleure source, mais bon...)

Evidemment les créateurs du jeu réagissent en victimes d'une fille qui n'aurait "pas d'humour". Bah oui hein....
 
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La dernière en date made in Texas, attention c'est violent comme idée : funérailles obligatoires pour foetus. ça vise bien sûr le droit à l'avortement. La personne interviewée résume très bien à quel point c'est profond comme changement d'attitude des "pro-vie" : ils ne prétendent même plus restreindre le droit à l'avortement pour "protéger" la santé des femmes, mais changer massivement les attitudes sociales envers le foetus ! Y a même plus de femmes dans l'équation de l'avortement ! C'est pratique, comme ça les conséquences sur leur santé psychique et sociale, on pourra s'asseoir dessus !
:mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur::mur:
Ce genre de trucs me conforte chaque fois un peu plus dans l'idée que je me ferai stériliser un jour -franchement j'ai parfois l'impression que c'est le seul moyen de pouvoir vraiment ne pas avoir d'enfant et d'échapper à ces pressions dégueu :crying:
 
23 Décembre 2012
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TW: études sur le viol des hommes.

Je voulais partager les résultats d'une étude sur le viol des hommes qui me fait pas mal réfléchir à certaines théories féministes sur le viol. Je préviens tout de suite que j'aurais spontanément balayé d'un revers de main l'article de Vice que j'ai lu en premier comme étant un truc de masculiniste mais il a été relayé sur Facebook par des contacts militant-es féministes et/ou transgenres hyper investis dans ce type de sujet et l'étudiant à la fac. Donc j'en ai déduit que c'était pas un article qui avait pour but de victimiser les hommes au détriment des femmes et je l'ai lu. Au début, je suis restée perplexe, j'avais tendance à rejeter les arguments car ça allait pas mal à l'encontre de l'argumentaire tout prêt qu'on répète souvent sur le viol des hommes pour contrer les masculinistes (ils sont plus souvent violés par des hommes, ça leur arrive surtout dans l'enfance etc.). Mais finalement, il me fait réfléchir au discours sur la culture du viol, je me demande si la grille de lecture qu'on emploie est aussi exacte que je le pensais...

Bref voici quelques articles (en anglais) qui relaie l'étude de Lara Stemple, une prof de UCLA spécialisée dans les études de genre, le féminisme et les droits humains :
http://www.slate.com/articles/doubl..._reveals_that_men_are_sexually_assaulted.html
https://broadly.vice.com/en_us/article/the-hidden-epidemic-of-men-who-are-raped-by-women
http://www.theatlantic.com/science/archive/2016/11/the-understudied-female-sexual-predator/503492/

Et un de ses articles à elle :
http://scienceblogs.de/geograffitic...3d50b6ce07403e0a3d35fe-Stemple_60-HLJ-605.pdf

Je résume pour celles parlent pas anglais. En gros, Lara Stemple a mené plusieurs études de terrain pour interroger les hommes et évaluer s'ils ont été victimes de viol, et elle s'est en particulier intéressé aux perpétrateurs de ces viols. Elle avait travaillé sur la prison avant ça donc elle s'était déjà intéressée aux abus sexuels subis par les hommes en prison (extrêmement élevés, dans certains pays jusqu'à 80% des détenus sont violés).
Et en fait, elle s'est rendu compte qu'au niveau du personnel pénitentiaire, le risque de viol pour les détenus hommes provenait principalement du personnel féminin plutôt que du personnel masculin. Mais pour se rendre compte de ça, il qui faut faire une analyse fine car les détenus ont tendance à présenter ces rapports comme "consentants" (alors qu'une membre du personnel a forcément du pouvoir sur eux et qu'elle n'a pas le droit de faire ça - donc il y a dans tous les cas un abus). Donc le personnel féminin est responsable de 80% des abus du personnel sur les détenus alors que le personnel masculin est beaucoup plus important dans les prisons pour hommes.
A l'inverse, dans les prisons pour femmes, le personnel homme est plus une menace pour les femmes que le personnel féminin. MAIS la chercheuse s'est rendue compte que le viol bisexuel/lesbien était encore moins bien connu que le viol sur les hommes, comme une femme n'est pas perçue comme une agresseuse potentielle, ça parait improbable qu'une femme gay puisse violer. Et en fait, la plus grande menace en matière de viol/agression sexuelle pour les femmes détenues n'est pas le personnel masculin mais les autres femmes détenues.

Ensuite, la chercheuse explique le phénomène connu, que la honte empêche les hommes de parler. Mais ce n'est pas que ça, c'est aussi qu'ils ont tendance à dire qu'un autre homme les a violés quand c'est en fait une femme parce qu'ils ont trop honte ou que c'est plus facile à faire passer, ce qui peut fausser les statistiques sur les femmes "prédatrices" puisque ça les invisibile. Les hommes sont également poussés à évoquer leur viol comme un rite de passage sexuel, parfois un truc quasiment drôle et festif, et donc beaucoup de rapports sont labelisés comme "consentis" par les victimes alors qu'ils ne les étaient pas vraiment.

Le viol des hommes le plus courant c'est quand ils sont contraints de pénétrer quelqu'un et non quand ils sont eux-mêmes pénétrés, ce qui rend l'idée d'un viol plus difficile à accepter dans l'imaginaire collectif, ça correspond plus aux viols "sous la surprise, la menace, la contrainte" etc. qu'aux viols "par l'usage de la force". Or, le grand public perçoit toujours le viol comme un acte où l'agresseur utilise sa force physique pour contraindre la victime.
Quand les hommes sont eux-mêmes pénétrés sans leur consentement, l'agresseur est généralement un homme... mais quand ils sont forcés de pénétrés quelqu'un c'est à 80% une femme.
Aussi, le nombre d'hommes victime de viols semble bien plus important que je le pensais, 1 victime sur 3 serait un homme aux Etats-Unis. Je pensais que c'était une statistique masculiniste.

Du coup, je me dis que le discours sur la culture du viol est peut-être trop centrée sur la thématique de la domination masculine. Or, ça semble bien moins évident que ça. La culture du viol dépend peut-être plutôt des stéréotypes genrés (les hommes aiment ça donc ils ne peuvent pas être violés, les femmes n'aiment pas ça donc il faut les forcer etc.) et des mythes sexuels (sur le consentement notamment) ou sur le viol (c'est forcément par la force physique etc.).
Pour contrer les masculinistes et éviter d'enlever le focus des violences faites aux femmes, on a un peu tendance à dire que les viols sur les hommes représentent une minorité mais en fait, la minorité est peut-être plus significative que je le croyais. J'ai toujours été ok pour dire que le viol des hommes était un tabou etc. Mais j'étais vraiment persuadée que c'était une violence "patriarcale" dans le sens où l'homme y prend une place de dominant. Par conséquent, je pensais que les hommes étaient beaucoup moins victimes, et que quand ils l'étaient, ils surtout victimes des autres hommes (exception pour les enfants car donc ce cas-là le rapport de domination est différent), que donc ça revenait à la domination masculine ou que c'était moins systémique. Et c'est peut-être pas si vrai.
En plus, ça reste bénéfique au féminisme d'utiliser ces études sur les hommes, parce que ça secoue les mythes sur le viol et la sexualité en général. Donc au final, ça bénéficie à toutes les victimes, y compris les femmes.

Aussi, maintenant je repense à plusieurs exemples (TW viol sur un homme pour les deux exemples que je raconte ci-dessous - en spoiler c'est une histoire réelle, hors spoiler une scène de film).

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J'ai aussi vu un film, une comédie française censé avec des jeunes censé être dynamique et branché. Dedans, il y a un couple qui n'arrive pas à avoir d'enfants. Et en fait, il s'avère que le mec ne veut pas et il fait tout pour foirer le truc mais ne le dit pas à sa copine. Elle croit qu'il n'arrive juste pas à bander. Donc elle décide de se faire pénétrer pendant qu'il dort sans le prévenir... et il se réveille pendant la nuit et qu'elle est en train de faire ça et lui demande ce qu'elle fait. Cette scène est présentée comme COMIQUE. Ensuite, la scène vire au drame... parce qu'il décide d'avouer à sa copine qu'il ne veut pas d'enfant et s'excuse de lui avoir menti. Elle pleure, lui reproche de la trahir, de ne pas pouvoir avoir confiance en lui... Bref, le drame c'est pas qu'elle le force à la pénétrer, c'est son attitude à lui. Et c'est lui qui s'excuse, et c'est elle qui est prête à le quitter pour ce qu'il a fait.
- Fin des exemples -

Bref, quand on prend conscience de la culture du viol, on a tendance à réaliser que beaucoup plus de femmes de notre entourage qu'on ne croyait on était violées ou agressées sexuellement à l'âge adulte (dans l'enfance aussi mais je parle ici surtout des rapports entre adultes) dans des situations banalisées (par leur copain par exemple), qu'elles-mêmes n'ont peut-être pas qualifié ça de viol mais soudain on réalise que ça en était.
Hé bien je me demande si en fait la situaiton n'est pas un peu similaire pour les hommes. Si ça se trouve, on a vachement plus d'hommes de notre entourage qu'on ne l'imagine qui ont été agressés dans la sphère privée (parce que je periste quand même à penser que les agressions sexuelles dans l'espace public sont largement perpetrées par des hommes sur des femmes et rejoignent plus le concept de "domination masculine"). C'est juste qu'ils ne sont pas en mesure d'analyser ce qu'ils ont subi parce que l'information et la sensibilisation est encore plus médiocre que pour les femmes violées par des hommes. Donc ils n'en parlent pas, et ce n'est pas forcément par honte, mais parce qu'ils ignorent même que c'est "choquant".

Donc je me demande si c'est vraiment pertinent d'axer les campagnes liées au viol dans la sphère privée presque exclusivement sur les femmes. Finalement, peut-être que le message sur le consentement reste fragmentaire et donc moins efficace, même pour les femmes? Ce n'est pas pour enlever le focus des femmes que je dis ça mais plutôt pour recentrer le sujet sur une culture du consentement, une sexualité positive etc.

EDIT: Je rajoute ceci dit que je n'ai lu que le compte rendu de l'étude par des journalistes et non l'étude elle-même (elle n'est pas accessible librement). Donc peut-être que tout n'est pas 100% bien rapporté!
 
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Wonderland
@MorganeGirly j'avoue que les titres des liens... je n'y aurai même pas prêté attention en temps normal, mais puisque tu as pris le temps de les lire et nous en faire un retour... :fleur:
Faut que je sois honnête je viens de lire ton message avant de partir au boulot donc c'est pas la lecture la plus approfondie qui soit... mais l'étude que tu détailles se limite aux populations carcérales ou pas ? (c'est l'impression que j'ai eu en te lisant, j'ai pas eu le temps d'aller voir les articles :ninja:)
Après j'ai pas de mal à imaginer que le patriarcat fausse carrément les stat sur les viols, même de manière aussi hallucinante. C'est tristement logique.
Je relirai pour la partie sur les femmes qui sont plus une menace pour les femmes que les hommes en prison, c'est un peu flou pour moi.
Merci en tout cas :)
 
5 Mars 2014
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@MorganeGirly c'était très intéressant, c'est des choses que j'ai déjà lu et il est vrai que la population d'hommes violés par des femmes est plus importante que ce que l'on croit, mais d'un autre côté je ne pense pas que cela invalide la culture du viol, déjà parce que des femmes n'ont pas eu le sentiment d'avoir subi un viol parce que "mais c'était mon mari" "je lui ai fait plaisir mais j'en avais pas envie" "il a tellement insisté", donc on ne connait finalement pas le nombre réel des viols, la notion de consentement commence tout juste à être transmise massivement, mais il est vrai que pour beaucoup ses messages ne semblent destiner qu'à éviter le viol des femmes par des hommes, et que beaucoup de gens pensent encore qu'un homme est toujours consentent, mais aussi car certains cas de viols n'existent peut être pas dans le pourcentage d'hommes violés par des femmes : le viol punitif, le viol en tant de guerre ? Aussi je ne pense pas que les violeuses verront justifier leurs actes de la même façon (qui sont tout aussi destructeur pour la victime), la justification sera plus sur le fait que les hommes ont toujours envie, qu'il était en érection, limite elle lui a rendu un service et qu'il devrait être content d'avoir couché (surtout si elle est belle), alors que le violeur on va dire que c'est normal vu la tenue qu'elle portait, ou qu'elle avait flirté avec lui, qu'elle avait pas qu'à consommer de l'alcool, pas à sortir seule le soir, qu'elle avait déjà couché avec lui... Je sais pas comment bien l'expliquer, mais j'ai la sensation que les mécanismes sont différents, même si tout ça relève d'une seule et même chose : le patriarcat. Donc quelque part même si ils ont raisons de le mettre en avant car c'est peu connu, les masculinistes ont torts de s'en servir pour justifier que "les femmes, ces grandes oppresseuses et castratrices du XXIème siècle", c'est pas un concours à quel genre aura le plus de pourcentage de viols par l'autre de toute façon, et tout ça relève toujours du même problème : les stéréotypes de genre induits par la société. Je ne pense pas que cela invalide tout ce qu'on pense du viol, ça vient s'y rajouter, et pour moi ça renforce mon impression que le patriarcat est un véritable danger pour tous.

(Le film que tu décris, je l'ai vu aussi mais je me rappelle c'était quoi, et c'est vrai que ça m'a choquée aussi.)

Edit : Ha oui, je pense aussi que dans certains cas un homme peut être valorisé d'avoir été violé par une femme, parce que "la chance, elle lui a sauté dessus !", donc beaucoup vont dire "de quoi il se plaint, une femme lui fait l'amour sans qu'il lui demande, moi j'aimerais que ça m'arrive plus souvent !", même si évidemment, l'homme violé ne ressent aucune fierté à ça et que ça le détruit car il est en plein conflit, tout le monde à l'air de trouver ça cool, sauf lui. Cf la vidéo "Why Rape Is Sincerely Hilarious".

Alors que dans le cas d'une victime femme, on la blâme toujours à un moment, "elle ment", "elle veut nuire à sa carrière", " c'est une allumeuse de toute façon", "elle avait qu'à pas faire/dire/mettre -truc qui n'a rien à voir-", "elle n'assume pas d'avoir été une salope du coup elle dit qu'elle a été violée", "c'est le devoir conjugale, pas un viol !".

:hesite: J'ai du mal à formuler ma pensée.
 
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Pochemuchka-Lilou

anciennement Lilou la licorne
31 Octobre 2014
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@croissant Aaaah cette scène m'avais mise horriblement mal à l'aise aussi ! Surtout que plus tôt dans la série
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Du coup j'ai été hyper déçue de voir la scène que tu évoques, je me suis dit que la réalisation montrait que les auteurs etc n'étaient vraiment pas aussi avancés sur la question des agressions sur les hommes que sur celles perpétrées sur les femmes.
 

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