Veille Permanente Sexisme

19 Mai 2015
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Wonderland
@Roonie
je réponds un peu brièvement par rapport à la longueur de ton témoignage. Sur le fond, je suis totalement les réponses qui t'ont été faites. J'ajoute juste que c'est bien facile de trouver qu'il y a du progrès quand on n'est pas concerné.e, et je me méfie comme la peste des glissements de sens de "politesse" à "galanterie".
Je voudrais juste insister sur le conseil qu'Anna Stesia t'a déjà donné : protège-toi. Argumenter face à un proche sur ces sujets peut être épuisant et te miner de l'intérieur selon comment ça évolue (ça m'est arrivé pour mon meilleur ami). Tu n'as pas de mission à lui faire réaliser ce qu'il raconte, tu n'es pas là pour le sauver (syndrome de l'infirmière, justement !). Ecoute tes propres questionnements sur votre relation et fais confiance à tes émotions.
Bon courage :)
 
19 Mai 2015
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Wonderland
@Roonie tu définis parfaitement ce que c'est et ne t'en fais pas c'était un exemple en passant. Je parle sans doute sous le coup de mon expérience personnelle^^ C'est une façon d'appeler l'attitude qu'on inculque souvent aux femmes qui consiste en gros en deux choses liées
-leur demander une indulgence excessive : "non mais il a un bon fond/ il a traversé des épreuves/ ou le magnifique "tu ne me connais/comprends pas" du concerné ;
-les pousser à "soigner" en se conformant au cliché de la femme douce qui comprend voire assagit le rude gaillard.
Côté "infirmières", ça donne une pression à ne pas laisser tomber même quand ça commence à leur faire du mal.
Je me permets une dernière recommandation et je te fiche la paix :) si tu ressens le besoin de parler féminisme avec lui, fais-le. Si c'est important pour toi, il n'y a aucune raison que tu te censures. Et si ça lui pose problème, c'est lui le problème.
 
6 Octobre 2012
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L'Académie des Césars vient d'annoncer le président pour cette année : Roman Polanski. Mais à part ça, les accusations de viol ruinent les carrières des hommes célèbres :facepalm:

D'autant plus que pour lui, c'est pas juste des accusations, il a été condamné :bomb: il a juste fui les US pour pas avoir à faire sa peine de prison.

Donc tout va bien, être condamné pour pédophilie et fuir la justice, ça n'a aucun impact sur la carrière, c'est juste malheureux pour lui qu'il puisse pas être président pour les Oscars :stare: :mur:
 

Pochemuchka-Lilou

anciennement Lilou la licorne
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Je venais épancher mon désespoir sur le sujet. Liste non exhaustive des choses qu'on peut faire quand on est agresseur ou violeur :
- député à l'Assemblée Nationale
- athlète olympique
- président des États-Unis
- président de la cérémonie des Césars
...
 
23 Décembre 2012
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D'autant plus que pour lui, c'est pas juste des accusations, il a été condamné :bomb: il a juste fui les US pour pas avoir à faire sa peine de prison.
Et surtout il a ADMIS avoir eu des relations sexuelles avec cette gamine de 13 ans, à la fois devant la justice et personnellement (parce que l'argument de beaucoup c'est oui mais aux US, des fois tu plaides coupable alors que tu l'es pas afin d'éviter la prison), ce qui est un viol par ascendant selon la loi, même si elle avait été consentante. Et il a eu une relation avec une autre mineure, Nastassja Kinski, à la même époque (mais elle était consentante et avait 15 ans donc c'était pas un viol par ascendant). Qu'il ait fui, ça peut à la limite se justifier (il avait passé un deal avec le juge de plaider coupable contre une absence de peine de prison, sa victime était entièrement d'accord avec le deal car elle ne cherchait pas de vengeance et elle voulait faire cesser le cirque médiatique... et le juge est revenu sur sa décision).
Ce que je trouve insupportable en plus c'est tout ces gens qui parlent du "puritanisme américain" en faisant référence à cette affaire ou à celle de Woody Allen. Bien sûr, les Américains sont toujours des gros coincés, ils ont la plus grosse industrie porno mais bon, on nous râbache que ce sont des puritains, comme c'était des puritains d'arrêter DSK après une accusation de viol. Nous les Français, on est fiers de notre sexualité...Sérieux mais réfléchissez deux secondes, c'est ça la sexualité à la française dont vous êtes fiers? Des mecs de presque 50 ans qui droguent des gamines de 13 ans, des politiques puissants qui forcent des femmes de ménage à avoir des relations sexuelles avec eux? Je vois pas où est la liberté sexuelle à la française là. Pour le coup, je veux bien revendiquer un peu de puritanisme américain hein.

Enfin je pense que c'est quand même important aussi d'écouter la victime et elle a déclaré que ce qu'elle a le plus mal vécu et qui l'a réellement détruite, ça a été le procès et la couverture médiatique plus que le viol en lui-même, qu'elle ne veut pas que Roman Polanski aille en prison, pas parce qu'elle a un syndrome de Stockholm mais parce qu'elle estime qu'il a déjà été condamné, qu'il a déjà fait de la prison, et qu'elle veut tourner la page. D'ailleurs, elle dit aussi qu'elle regrette qu'on veuille la transformer en victime brisée alors qu'elle ne se voit pas comme ça. Et oui, les gens peuvent s'amender au bout de 40 ans, même après ça.
Mais la responsabilité de notre milieu artistique et politique c'est pas de se rallier à un agresseur qui n'a jamais fait acte de contrition en public, qui n'a jamais vraiment reconnu la gravité de ce qu'il a fait. Et c'est surtout de pas de le défendre becs et ongles comme s'il était victime d'une chasse aux sorcières injuste. S'il avait peur dans les années 70 de passer 30 ans en prison alors que le juge avait promis autre chose, ok, il a fui. Mais aujourd'hui, la situation serait certainement différente, d'autant plus que sa victime demande un abandon des poursuites, donc s'il veut vraiment mettre ça derrière lui, il serait temps de faire face à la justice américaine.

Moi aussi je suis choquée par ce passe-droit permanent qu'il a eu en France et j'espère que certains boycotteront les Césars.
@MorganeGirly Ouh là là oui l'article est écrit n'importe comment alors, quand on le lit tel quel on ne le comprend pas du tout comme ça :oo:. Si j'avais su, je ne l'aurais évidemment pas partagé, du moins pas sans précisions ! Du coup merci pour toutes tes explications, c'est beaucoup plus clair. J'aurais dû vérifier (au passage je trouve ça fou de devoir systématiquement repasser derrière les journalistes ; à vrai dire là j'ai fait une très rapide recherche mais juste en 3 secondes pour m'assurer que d'autres articles en parlaient et que c'était pas une annonce trop hâtive façon Christine Boutin qui annonce la mort de Jacques Chirac :shifty: C'était plus qu'insuffisant).
MadmoiZelle a écrit un article dessus (Merci @Lysine_ pour l'alerte) et j'avoue que je suis stupéfaite, c'est pas juste le Huffington Post qui se plante sur la loi de 2016, c'est aussi LCI, MadmoiZelle etc. Donc bon, je pense que t'aurais eu un peu de mal à vérifier si tu savais pas où chercher et que l'info ne te paraissait pas douteuse... (j'ai mis des sources sous l'article parce que ces affirmations m'ont fait douter à force!)
http://www.madmoizelle.com/violence-domestique-russie-loi-705707
 
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Pochemuchka-Lilou

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MadmoiZelle a écrit un article dessus (Merci @Lysine_ pour l'alerte) et j'avoue que je suis stupéfaite, c'est pas juste le Huffington Post qui se plante sur la loi de 2016, c'est aussi LCI, MadmoiZelle etc. Donc bon, je pense que t'aurais eu un peu de mal à vérifier si tu savais pas où chercher et que l'info ne te paraissait pas douteuse... (j'ai mis des sources sous l'article parce que ces affirmations m'ont fait douter à force!)
http://www.madmoizelle.com/violence-domestique-russie-loi-705707
Oui entre temps j'ai des copines qui m'ont parlé de cette histoire et elles avaient toutes entendu la version erronée de l'histoire. C'est fou quand même ! Du coup j'ai pu leur expliquer vite fait grâce à toi. Je te remercie d'autant plus que je me rends compte que décidément, sans toi je n'aurais jamais entendu toutes ces précisions.

Pour Polanski je suis on ne peut plus d'accord. On vit dans un monde (enfin en l'occurrence dans un pays) où même les violeurs avoués sont défendus au nom de "valeurs" plus que douteuses.
 
26 Septembre 2012
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@Lilou la licorne maintenant qu'on le dit j'ai remarqué que les Français défendant l'amour et la séduction à la française sont prompts à traiter certains pays (US, pays nordiques) de mauvais amants/pas romantiques/amateurs de relations insipides; comme par hasard, c'est des pays où le mouvement féministe est actif et lutte/a obtenu de vrais changements( je me rappelle d'un sketch sur le sexe aux US présenté comme si obsédé par l'hygiène et le "respect" ( oui, c'était présenté comme ça, de manière négative) que ça se résumait à se tourner autour en combinaisons hazmat; ce dont on se moquait, c'était les débuts de la dénonciation du harcèlement sexuel et le fait qu'ils étaient plus rigoureux que nous sur la question du préservatif.
 
6 Octobre 2012
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Paris
@Vadim : ceux que je préfère, ce sont ceux qui expliquent qu'il faut "séparer l'artiste de la personne privée", quand on sait que l'agression a eu lieu lors d'une séance photo (dans le cadre pro donc) et que l'argument de défense numéro un c'est "non mais il a du talent", c'est assez ironique... (puis séparer l'homme de l'artiste c'est gentil, mais les royalties, ils tombent dans la même poche)
 
23 Décembre 2012
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Oui entre temps j'ai des copines qui m'ont parlé de cette histoire et elles avaient toutes entendu la version erronée de l'histoire. C'est fou quand même ! Du coup j'ai pu leur expliquer vite fait grâce à toi. Je te remercie d'autant plus que je me rends compte que décidément, sans toi je n'aurais jamais entendu toutes ces précisions.
C'est vraiment très dommage que les médias présentent les choses comme ça parce que ça empêche de comprendre la manière dont la Russie gère sa relation aux genres.
Poutine était très populaire auprès des femmes au début de sa mandature, et c'est justement parce qu'il donnait une image "saine" des hommes : viril mais pas alcoolique, ni violent envers les femmes.
La chanson kitsch et qui a cartonné en Russie "Je veux un homme comme Poutine" mettait justement ça en avant :
(oui oui cette chanson est réelle)

Donc son sexisme n'est pas basée sur une oppression simpliste où il donne les pleins droits aux hommes pour violenter les femmes. C'est beaucoup plus subtil.
Le discours public, et celui de Poutine, c'est que les femmes "sont des reines", et bah il se trouve que tu vas pas t'amuser à tabasser une reine. Mais en revanche, tu peux estimer que sa nature ne lui permet pas de travailler une fois mariée, qu'elle est merveilleuse avec les enfants, et que c'est son rôle de gérer les tâches domestiques. Et tu peux t'arranger pour présenter le tout dans un magnifique paquet cadeau essentialiste et ainsi entrainer beaucoup de femmes à soutenir activement ton sexisme, parce que tu leur expliques que la place naturelle des femmes est formidable. Or, c'est beaucoup plus difficile à faire avaler quand tu trouves également normal la violence contre ces femmes merveilleuses.
Et le buzz médiatique pour moi c'est le symptome du féminisme superficiel des journalistes. Tout le monde est contre la légalisation des violences domestiques en Russie ou de la lapidation des femmes en Arabie Saoudite. Mais quand il s'agit de se pencher sur les discours et les pressions sociales moins visibles et moins caricaturales que le méchant-arabe ou Poutine-le-Dictateur-vraiment-dangereux, bah ya plus personne pour proposer des analyses ou donner la parole aux personnes sur le terrain.
Ils étaient où tous ces journalistes à buzz pour parler des violences domestiques en Russie quand l'amendement a été passé en 2016? Peut-être qu'ils auraient été plus utiles à SALUER la Russie d'avoir fait un pas en avant l'été dernier tout en soulignant le danger présenté par les conservateurs, plutôt que de lui tomber dessus aujourd'hui avec plein d'erreurs et d'approximations. Peut-être que si les médias européens avaient dit du bien d'un geste de Poutine pour une fois, il se serait senti un peu plus obligé de défendre l'amendement progressiste dans l'espoir d'être présenté comme un défenseur des femmes. Et peut-être que si les journalistes européens s'étaient plus intéressés au fait que la Russie renâclait depuis des années à passer une législation, ça aurait fait un peu plus d'effet. Là, ils débarquent totalement, genre ils savaient même pas qu'il y avait un problème législatif sur le sujet avant aujourd'hui!
Et TOUS les journaux se basent sur des sources anglophones, souvent des journaux anglais. Personne ne cite de sources russes! C'est vraiment léger comme boulot quoi... C'est limite du "quelqu'un a dit à un de mes potes que Poutine avait fait ça, je vous mets un lien".

ceux que je préfère, ce sont ceux qui expliquent qu'il faut "séparer l'artiste de la personne privée", quand on sait que l'agression a eu lieu lors d'une séance photo (dans le cadre pro donc) et que l'argument de défense numéro un c'est "non mais il a du talent", c'est assez ironique... (puis séparer l'homme de l'artiste c'est gentil, mais les royalties, ils tombent dans la même poche)
Totalement d'accord avec ta première partie de phrase. En plus, je vois pas comment on peut faire cette distinction pour certaines de ses oeuvres qui s'inspirent directement de sa vie comme Le Pianiste qui raconte une histoire proche de la sienne, Tess adapté du roman que sa femme lui avait suggéré de transformer en film la dernière fois qu'il l'a vue avant qu'elle soit assassinée (et qui ressemble au parcours de vie de l'actrice principale), et la noirceur de certains de ses films peut également s'expliquer par ce qu'il a vécu.

Après, je suis pas totalement contre l'idée de séparer l'artiste de la personne privée dans la reconnaissance faite à l'oeuvre. Enfin, je pense pas qu'on puisse les SEPARER car la personne explique l'oeuvre, mais je ne pense pas qu'on doive nécessairement juger la qualité de leur travail à l'aune de leur comportement. Je considère qu'un film comme Le Pianiste mérite totalement la Palme d'Or du Festival de Cannes et je ne m'offusquerais absolument pas si on la décernait à nouveau à Polanski. Je ne suis pas réellement pour le boycott des artistes qui ont un comportement problématique dans la vie privée parce qu'on ne peut pas se contenter d'oeuvres d'art de personnes irréprochables, j'ai peur qu'on se retrouve avec une sorte de purge artistique et qu'on explore plus certaines choses.
Mais je reconnais qu'un artiste bénéficie financièrement et socialement de la reconnaissance de son oeuvre. Donc je dirais que si quelqu'un a payé pour ses actes, on a le droit de pas lui pardonner, mais je pense pas qu'on devrait l'ostraciser ou rejeter toutes ses créations.
Et je suis aussi d'accord qu'on peut pas soutenir une attitude problématique pendant la création de l'oeuvre concernée (du genre s'il avait battu des gens pendant le Pianiste, bah ça devrait pas recevoir une Palme d'Or à mon sens).
Le problème dans cette Présidence pour moi, c'est que c'est un titre honorifique. On ne salue pas une belle oeuvre de Polanski, on salue l'homme. Et on ne peut donc pas fermer les yeux sur son passé et le fait qu'il nie toujours que coucher avec une fille de 13 ans ait pu être un viol, alors que c'était il y a 40 ans.

Je ne suis même pas pour un ostracisme à vie de Polanski. Sa victime ne veut pas ça. Si elle estime qu'on peut pardonner à Polanski après 40 ans et qu'il a purgé sa peine (il a fait un peu de prison), c'est pas à moi de décider qu'il mérite d'être exclu pour l'éternité de la place publique.
Par contre, je suis choquée qu'on demande de passer l'éponge alors que jamais personne dans le monde artistique ne l'a tenu responsable de ses actes, alors qu'il avait totalement reconnu avec eu une relation sexuelle avec sa victime. Je suis choquée qu'on l'honore comme ça, comme si de rien n'était, sans qu'il ait à affronter la machine judiciaire une fois pour toute, qu'on le défende comme si la vraie victime c'était lui, qu'il bénéficie de tous ces égards sans qu'il ait jamais cherché à enseigner aux autres hommes que son attitude était inacceptable.
 
Dernière édition :
24 Mai 2012
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@MorganeGirly
Par rapport aux articles sur Poutine, j'ai également vu pas mal de mes contacts Facebook partager ces infos (dont un contact bien militant et ça m'ennuie qu'il croit à des informations approximatives). Du coup, comme je n'y connais vraiment pas grand choses, est-ce que je peux reprendre ton post expliquant les problèmes de cet article stp ?

Si non, pas de soucis, bien entendu :happy: :fleur:

Sinon, passez une excellente journée les Madz :happy:
 
23 Décembre 2012
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