@Meligood en un an sans soutif j'ai jamais eu de regard ni de remarque, et je fais du E.
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Ça m'est arrivé de sortir sans soutien-gorge par flemme (mais j'en mets la plupart du temps).
Evidemment que ça dépend des poitrines, mais affirmer tout de suite que ça ne se voit pas, bah c'est juste faux. La forme du sein n'est pas la même, c'est beaucoup plus tombant et moins rond. Mes copines ont directement remarqué que j'en portais pas, ma mère aussi (et elles ne sont pas restées des heures à examiner mes nichons hein). Après j'ai jamais eu de remarques négatives ou de regards sur moi, mais dire que les gens ne le voient pas, je ne suis pas d'accord.
Evidemment que ça dépend des poitrines, mais affirmer tout de suite que ça ne se voit pas, bah c'est juste faux. La forme du sein n'est pas la même, c'est beaucoup plus tombant et moins rond. Mes copines ont directement remarqué que j'en portais pas, ma mère aussi (et elles ne sont pas restées des heures à examiner mes nichons hein). Après j'ai jamais eu de remarques négatives ou de regards sur moi, mais dire que les gens ne le voient pas, je ne suis pas d'accord.
@Grumpy Bunny malheureusement il y a des vêtements avec lesquels ça se voit beaucoup ^^' j'en porte plus parce que j'ai pris du poids et donc aucun de mes soutifs ne me va plus, et j'évite certains vêtements parce qu'on voit le téton qui pointe et on devine la forme du sein au travers, donc pour le coup je me sens comme nue et ça me gène... :/
Sauf qu'à partir du moment où tu l'exprime de cette façon, si tu ne sais pas ce qu'en pensent les gens autours de toi (et pas seulement la personne qui la porte), tu prend le risque de blesser ou vexer. Qui te dit qu'une personne qui a un placard remplis de pantalon patte d'éléphant moutarde ne va pas entendre ta remarque et se sentir attaqué ?
Les vêtements d'une personne définissent ses gouts, juger ce qu'elle porte revient à juger ses gouts. Dire à quelqu'un "ce que tu aimes c'est moche" c'est pas anodin...
Je suis allée en vacances la semaine dernière à l'étranger, y'a pas mal de trucs qui m'ont saoulé dans le pays où on était car c'est un pays qui reste assez sexiste, tout se vend à coup de photo de bimbo c'est assez blasant.
Aussi y'a un truc qui commence à me saouler mais que j'ai pris avec humour , on a pris un taxi, mon copain et moi on avait apporté notre équipement de plongée, on a tous les deux la même valise, la mienne était un peu moins lourde, au niveau des vêtements j'avais même pas 3kg et mon copain le double, on avait pris ça en cabine, bref, le chauffeur prend la valise de plongée de M.Biscottine et la trouvant forte lourde dit "Woman ?"... J'étais
... Mais avec humour j'ai dit au mec "nope, scuba diving 
".
Ça me saoule en vrai ce cliché de la femme qui a d'énormes valises, déjà pour ma part c'est faux, mais en plus à quel moment les gens vont réaliser qu'il y a des injonctions à être bien sapée en toute circonstance pour les femmes ? Des fois j'ai l'impression qu'il faut limite changer de tenue entre la journée et la soirée...
Aussi y'a un truc qui commence à me saouler mais que j'ai pris avec humour , on a pris un taxi, mon copain et moi on avait apporté notre équipement de plongée, on a tous les deux la même valise, la mienne était un peu moins lourde, au niveau des vêtements j'avais même pas 3kg et mon copain le double, on avait pris ça en cabine, bref, le chauffeur prend la valise de plongée de M.Biscottine et la trouvant forte lourde dit "Woman ?"... J'étais
... Mais avec humour j'ai dit au mec "nope, scuba diving ".Ça me saoule en vrai ce cliché de la femme qui a d'énormes valises, déjà pour ma part c'est faux, mais en plus à quel moment les gens vont réaliser qu'il y a des injonctions à être bien sapée en toute circonstance pour les femmes ? Des fois j'ai l'impression qu'il faut limite changer de tenue entre la journée et la soirée
...
Je suis pas sûre que ce genre de phrase serve vraiment ton propos... Tu essayes de dire quoi par là?
C'est si compliqué que ça de dire "je trouve ça moche" et pas "c'est moche"? C'est surement chiant d'avoir la madmoizelle police qui tombe à tout moment sur les madz qui expriment des avis comme des arguments d'autorité "c'est moche", "c'est navrant", "c'est de la merde" etc mais ça coute quoi sérieux de donner juste son avis en rajoutant "je trouve" ou "je pense"? On demande pas de valider les leggings vichy ou les chaussettes dans la claquettes, juste de rajouter "je trouve que" devant "c'est moche"
Désolé mais je sature un peu de lire tout ça et d'avoir à se justifier sur 2 pages sur le pourquoi du comment ça peut être mal pris.
@Nastja Bah si c'est ton point de vue tu dis "Je trouve que c'est moche" voir même mieux "Je n'aime pas" et pas "c'est moche" Ca me semble pas compliqué et la différence entre les deux phrases c'est qu'il y en a une qui montre que tu exprimes un avis personnel et l'autre qui sonne comme un argument d'autorité. On se doute bien que c'est ton avis personnel puisque personne n'a le monopole du bon goût. C'est juste une manière polie de l'exprimer
Ca me semble pas compliqué et la différence entre les deux phrases c'est qu'il y en a une qui montre que tu exprimes un avis personnel et l'autre qui sonne comme un argument d'autorité. On se doute bien que c'est ton avis personnel puisque personne n'a le monopole du bon goût. C'est juste une manière polie de l'exprimer
Dernière édition :
@Dame Verveine @Biscottine @Grumpy Bunny : adepte également du "on sait jamais" (genre semaine à la plage avec des copains il va me falloir une tenue par jour + au minimum deux maillots de bain + tenue de nuit + une tenue habillée au cas où on sortirai + un pull ou deux au cas où la météo deviendrai pourrie, etc...) mais c'est pas ce qui pèse de plus dans la valise.
Quelle que soit la destination, j'embarque toujours un max de livres, et en général c'est ça qui plombe la valise x) je me souviens d'un commentaire à Orly un jour où je partais en Suède et où, parce que c'était un vol petit budget, j'avais sept heures de transit à Berlin à l'aller et au retour; le type au contrôle de sécurité a sorti un truc en mode "ah les nanas hein, pas fichues de faire léger" à son collègue mais en même temps j'avais six bouquins (et pas que des poches) dans mes baggages (et je l'ai rembarré en disant que c'était pas forcément féminin de préférer les livres papiers aux liseuses, il s'est senti bien con).
Quelle que soit la destination, j'embarque toujours un max de livres, et en général c'est ça qui plombe la valise x) je me souviens d'un commentaire à Orly un jour où je partais en Suède et où, parce que c'était un vol petit budget, j'avais sept heures de transit à Berlin à l'aller et au retour; le type au contrôle de sécurité a sorti un truc en mode "ah les nanas hein, pas fichues de faire léger" à son collègue mais en même temps j'avais six bouquins (et pas que des poches) dans mes baggages (et je l'ai rembarré en disant que c'était pas forcément féminin de préférer les livres papiers aux liseuses, il s'est senti bien con).
Je viens vous partager une interview de Sagace, auteure d'une BD sur l'échangisme et les clubs qu'elle a elle même fréquenté pendant 20 ans (et qu'elle fréquente encore).
L'article est assez glaçant je trouve, on voit que l'auteure ne regrette pas les clubs mais certains partenaires qu'elle a eu et quand elle raconte ces longues années de rapports subis voir forcée, ça me laisse amère. Bien sûr que la BD donne des conseils pour justement ne pas reproduire ses erreurs, mais quand même...
Le milieu des clubs échangistes qui y est décrit, où les hommes sont "proactifs" la plupart du temps et les femmes ne sont là que pour faire plaisir à leur maris, sans trop de motivation (ce n'est pas le cas pour toutes bien sûr mais ça à l'air fréquent), où les femmes ne sont que de la "viande à échanger", ça me semble une petite illustration du patriarcat dans ce qu'on peut voir de plus glauque.
La révolution sexuelle c'est très bien et je suis la première a en profiter. J'ai fréquenté des soirées libertines et c'est quelque chose que j'aime beaucoup dans l'idée, même si je n'ai encore jamais sauté le pas du club alors que ça me tenterai, ne serait-ce que parce que je sais que je ne suis pas encore mentalement assez "blindée" pour face face en cas de comportements abusifs (qui arrivent hein, j'imagine que certains hommes savent très bien reconnaître celles qui auront du mal à dire non, quand bien même elles ne seraient pas du tout intéressées).
Mais cette révolution sexuelle dans notre société encore largement patriarcale, où même "libérées" des "normes" on subit encore dans tous les espaces cette domination masculine (travail, foyer, rue et même clubs, etc) dès fois j'ai envie de dire: Mais à quel prix?
Une fois n'est pas coutume je vous mets le lien (si j'y arrive) vers les commentaires Facebook de Libé, ça s'est un peu tassé maintenant mais au début la différence de propos hommes/femmes étaient hallucinantes avec des hommes libertins jurant la main sur le cœur que les hommes décrits sont une minorités, que les femmes sont toutes très heureuses et en redemandent, leurs femmes comprises (toutes sérieusement? et leurs femmes également?) et des femmes disant que oui les clubs parfois on se force pour faire plaisir et que c'est parfois glauque etc.
L'article est assez glaçant je trouve, on voit que l'auteure ne regrette pas les clubs mais certains partenaires qu'elle a eu et quand elle raconte ces longues années de rapports subis voir forcée, ça me laisse amère. Bien sûr que la BD donne des conseils pour justement ne pas reproduire ses erreurs, mais quand même...
Le milieu des clubs échangistes qui y est décrit, où les hommes sont "proactifs" la plupart du temps et les femmes ne sont là que pour faire plaisir à leur maris, sans trop de motivation (ce n'est pas le cas pour toutes bien sûr mais ça à l'air fréquent), où les femmes ne sont que de la "viande à échanger", ça me semble une petite illustration du patriarcat dans ce qu'on peut voir de plus glauque.
La révolution sexuelle c'est très bien et je suis la première a en profiter. J'ai fréquenté des soirées libertines et c'est quelque chose que j'aime beaucoup dans l'idée, même si je n'ai encore jamais sauté le pas du club alors que ça me tenterai, ne serait-ce que parce que je sais que je ne suis pas encore mentalement assez "blindée" pour face face en cas de comportements abusifs (qui arrivent hein, j'imagine que certains hommes savent très bien reconnaître celles qui auront du mal à dire non, quand bien même elles ne seraient pas du tout intéressées).
Mais cette révolution sexuelle dans notre société encore largement patriarcale, où même "libérées" des "normes" on subit encore dans tous les espaces cette domination masculine (travail, foyer, rue et même clubs, etc) dès fois j'ai envie de dire: Mais à quel prix?
Une fois n'est pas coutume je vous mets le lien (si j'y arrive) vers les commentaires Facebook de Libé, ça s'est un peu tassé maintenant mais au début la différence de propos hommes/femmes étaient hallucinantes avec des hommes libertins jurant la main sur le cœur que les hommes décrits sont une minorités, que les femmes sont toutes très heureuses et en redemandent, leurs femmes comprises (toutes sérieusement? et leurs femmes également?) et des femmes disant que oui les clubs parfois on se force pour faire plaisir et que c'est parfois glauque etc.
Dernière édition :
@adita : bah les commentaires ont évolué, parce que là les dix premiers que j'ai lu ça parle de "déviance", de "nouveaux bordels", de "non mais c'est pas normal comme ça pourquoi elle en parle comme si c'était basique ?", "elle devrait voir un psy plutôt" et autres joyeuseté qui jugent (et condamnent) complètement...
Sinon j'ai trouvé l'article intéressant ^^ j'ai jamais mis les pieds en soirée ou en club (je me suis déjà posée la question, c'est un milieu qui m'intéresse mais j'ai pas encore franchi le pas), c'est intéressant d'avoir ce type de témoignage. Ça me conforte dans l'idée que j'en avais, à savoir qu'il vaut mieux y aller quand on connait suffisamment ses envies pour savoir quand dire non.
Sinon j'ai trouvé l'article intéressant ^^ j'ai jamais mis les pieds en soirée ou en club (je me suis déjà posée la question, c'est un milieu qui m'intéresse mais j'ai pas encore franchi le pas), c'est intéressant d'avoir ce type de témoignage. Ça me conforte dans l'idée que j'en avais, à savoir qu'il vaut mieux y aller quand on connait suffisamment ses envies pour savoir quand dire non.
@Shadowsofthenight : "d'intérêt général"... 
"lutter contre la souffrance des femmes"...
J'ai juste pas de mots pour décrire à quel point ça me révulse.
"lutter contre la souffrance des femmes"...J'ai juste pas de mots pour décrire à quel point ça me révulse.
Je débarque comme un cheveu sur la soupe mais j'ai besoin d'exterioriser un peu parce que cette histoire m'a tellement enragé que j'arrive plus à me concentrer sur mon boulot.
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