@Rocksteady en effet, il y a une idée de souillure, de mort intérieure, pas d'atteinte à la féminité... Genre d'une certaine manière c'est normal, c'est un truc lié à la féminité.
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
- Date de début
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@Euphrosyne Je crois que les propos de Leonora Miano renvoient justement à nos sociétés genrées où le viol sur un homme est considéré comme une atteinte à la masculinité dans la tête du violeur. C'est un outil de pouvoir, le viol, en général et quand un homme en est la victime c'est dans le but, notamment, conscient ou inconscient de prendre le pouvoir sur lui en lui retirant sa masculinité. Et c'est d'autant plus vrai quand la victime est un homme noir. Guilaine Kinouani parle de la dimension raciste du viol d'un homme noir par des policiers blancs, notamment, dans cet article. Elle aborde la perte de masculinité également.
Je n'ai regardé aucune de ces 2 émissions mais pour rebondir sur la question du harcèlement de rue, je vous invite à mettre en parallèle la manière dont Mme Rousseau a été traitée sur le plateau d'ONPC et la manière dont M6 a traité la question du harcèlement de rue dans une émission diffusée hier soir il me semble.
Je n'ai regardé aucune de ces 2 émissions mais pour rebondir sur la question du harcèlement de rue, je vous invite à mettre en parallèle la manière dont Mme Rousseau a été traitée sur le plateau d'ONPC et la manière dont M6 a traité la question du harcèlement de rue dans une émission diffusée hier soir il me semble.
C'est vrai qu'en ce moment le sujet du sexisme sous différentes formes (harcèlement de rue, harcèlement sexuel, place des femmes dans l'espace public, violence obstétricale, culture du viol) est largement soulevé dans les médias. C'est positif et en même temps, vu les réactions que cela entraine on se rend compte que le chemin est encore tellement long... Je suis limite désespérée par tout ça et je n'arrive plus à voir les moyens dont on dispose pour faire avancer les mentalités et surtout pour changer les choses concrètement. Est ce que je suis la seule dans ce cas?
"D'abord ils vous ignorent, ensuite, ils se moquent de vous, ensuite ils vous combattent et enfin, vous gagnez" (de je sais plus qui)
J'essaie de me rattacher à cette phrase pour me dire qu'on avance mais bon, j'imagine qu'elle ne s'applique pas partout tout le temps. Malgré tout, j'ai l'impression qu'on avance en bien en France sur le traitement fait aux femmes, même s'il faut rester constamment vigilant.
J'essaie de me rattacher à cette phrase pour me dire qu'on avance mais bon, j'imagine qu'elle ne s'applique pas partout tout le temps. Malgré tout, j'ai l'impression qu'on avance en bien en France sur le traitement fait aux femmes, même s'il faut rester constamment vigilant.
C'est de l'activiste Nicholas Klein: "First they hate you, then laugh at you, then hate you. Then they fight you and you win"
Je ne sais pas si vous avez regardé les commentaires "mixtes" sous l'article à propos d'ONPC ? Je suis franchement déçue, c'est un pur concentré de sexisme bien classique. Limite on dirait une caricature.
@Margay J'aime beaucoup cette citation !
@Margay J'aime beaucoup cette citation !
Tératogène
Je suis faillible, mais je suis capable.
Je ne lis plus Madz, je refuse de lire des obscénités encore plus grosses dans les commentaires 
En ce moment je lis Les Sentiments du Prince Charles, une BD de Liv Stromquist qui met en dessin des études féministes. Je ne suis pas une lectrice de BD en général mais j'apprécie le format de celle ci. L'absurdité des vignettes et la "digestion facile" de beaucoup de théories féministes la rend utile, le fait que les études soients citées en fait aussi un bon point de départ pour trouver des ressources.
@Anna Stesia
Oui la BD est géniale je trouve ! Il y a aussi "l'origine du monde", plus axée sur la sexualité et tout aussi passionnante
Oui la BD est géniale je trouve ! Il y a aussi "l'origine du monde", plus axée sur la sexualité et tout aussi passionnante
@Margotoons Merci pour la recommandation, je vais me la procurer. Je l'ai cherché à la librairie près de mon travail mais elle n'y était pas, mais il y avait un livre "féministe" de Jimmy Carter dont j'ignorais l'existence et je vais continuer à l'ignorer.
J'ai aussi vu qu'elle avait sortie une BD plutôt orientée capitalisme.
J'ai aussi vu qu'elle avait sortie une BD plutôt orientée capitalisme.
@Vadim Merci pour cette référence, au début j'ai mal lu et je pensais que tu parlais de Les Amazones de Iaroslav Lebedynsky. Est-ce que tu l'as lu? C'est la référence historique sur le sujet dans le monde de la recherche francophone il me semble, notamment grâce à l'apport des chercheurs en russe (les anciennes peuples nomades se trouvaient en grande partie sur les terres de l'URSS, d'où le fait que de nombreux russophones aient étudié le sujet). D'après ce que je vois, le bouquin de Mayor est plus récent et plus centré sur les mythes que le bouquin de Lebedynsky? Si tu as lu les deux (ou que Mayor parle du premier), tu peux me dire ce que tu penses de la comparaison?
Pour Lebedynsky, voilà une première approche du sujet :
https://lhomme.revues.org/12001
https://www.franceculture.fr/emissi...lles-de-vent/steppes-dukraine-12-les-amazones
----------
Sinon je voulais vous dire que j'ai un peu honte de moi
Je regardais une série et je me suis surprise à avoir de gros biais genrés
Je sais pas si certaines d'entre vous regarde la série L'Arme fatale qui bizarrement je trouve se débrouille pas trop trop mal niveau "je fais des efforts pour la diversité et contre le sexisme" pour un truc inspiré d'un bon gros film de mecs.
J'en suis à l'épisode 2 de la saison 2 donc autant vous dire que j'ai dû voir près de 20 épisodes (je sais plus combien yen a dans la saison 1). Et donc le Capitaine de la Police (un homme) est en couple avec "Todd" qu'on n'a jamais vu. Le Capitaine parle de et avec Todd comme un autre héros de série avec un poste à responsabilité parlerait de sa femme "bébé je suis en plein milieu d'une réunion là", "oh non ya ma belle-mère qui vient ce soir" etc.
Je sais très bien que Todd est un nom a priori masculin mais je sais aussi que les Américains sont assez fantaisistes avec les prénoms et les surnoms, du genre à donner des noms de pays, d'objet ou autre donc j'ai juste pensé que la femme du Capitaine de la Police avait un nom un peu masculin.
Et au bout de 20 épisodes, je viens de réaliser que Todd a un nom d'homme parce que bah... c'est un homme
Et vous savez comment je m'en suis rendu compte? J'ai encore plus honte En gros, au début de l'épisode, le Capitaine explique que Todd voulait absolument acheter un bateau blablabla, et du coup ils ont fait un prêt. Moi dans ma tête je pense en bonne spectatrice habituée aux clichés des séries "oui donc sa femme veut un yacht et pousse son mari à s'endetter, classique", sans plus juger que ça, en mode "mon cerveau est mi-off".
Et vers la fin de l'épisode, les personnages rentrent dans le bateau. Et j'ai eu un moment de bug. J'étais comme ça
L'intérieur du bateau est assez rustre, ça a pas l'air particulièrement rutilant ou d'un joli intérieur, et c'est pas du tout un yacht. Donc j'ai commencé à penser "Mais genre la femme du Capitaine a insisté pour qu'ils achètent un bateau de mecs, je comprends pas 
". Et là où ça m'a mis la puce à l'oreille, c'est qu'il y a plein de cannes à pêche et de harpons de partout, et un des personnages fait la remarque sur le fait qu'il y en a plein en mode "wow c'est fou". Et le Capitaine répond "Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Todd aime être préparé". Et on voyait que cet échange était supposé être une blague. J'ai cru pendant quelques secondes que la blague c'était que la femme du Capitaine a pas des goûts très girly. Mais ça avait pas l'air d'être vraiment ça la blague bizaremment... la blague avait plus l'air de porter sur la quantité de cannes à pêche. Et c'est là que j'ai commencé à avoir un doute : et si en fait Todd... n'était pas une femme?
Et à la fin, on voit effectivement la photo du Capitaine avec un homme et il dit que c'est la photo de lui et Todd
Je me suis sentie tellement stupide d'être partie du principe que Todd était une femme parce qu'il a l'air de se comporter "comme une femme", et je me suis sentie encore plus stupide de réaliser que ce n'est pas une femme parce qu'il aime des trucs plutôt masculins
Enfin bref, c'était pour partager ma petite honte parce que des années et des années de féminisme, de lectures sur le genre et les biais sexistes, et malgré tout, je tombe dans le panneau d'une des bases des féministes de notre génération, la représentation des genres dans la fiction... et je constate avec une certaine horreur qu'une série américaine d'action est plus progressiste que moi
Pour Lebedynsky, voilà une première approche du sujet :
https://lhomme.revues.org/12001
https://www.franceculture.fr/emissi...lles-de-vent/steppes-dukraine-12-les-amazones
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Sinon je voulais vous dire que j'ai un peu honte de moi
Je regardais une série et je me suis surprise à avoir de gros biais genrés Je sais pas si certaines d'entre vous regarde la série L'Arme fatale qui bizarrement je trouve se débrouille pas trop trop mal niveau "je fais des efforts pour la diversité et contre le sexisme" pour un truc inspiré d'un bon gros film de mecs.
J'en suis à l'épisode 2 de la saison 2 donc autant vous dire que j'ai dû voir près de 20 épisodes (je sais plus combien yen a dans la saison 1). Et donc le Capitaine de la Police (un homme) est en couple avec "Todd" qu'on n'a jamais vu. Le Capitaine parle de et avec Todd comme un autre héros de série avec un poste à responsabilité parlerait de sa femme "bébé je suis en plein milieu d'une réunion là", "oh non ya ma belle-mère qui vient ce soir" etc.
Je sais très bien que Todd est un nom a priori masculin mais je sais aussi que les Américains sont assez fantaisistes avec les prénoms et les surnoms, du genre à donner des noms de pays, d'objet ou autre donc j'ai juste pensé que la femme du Capitaine de la Police avait un nom un peu masculin.
Et au bout de 20 épisodes, je viens de réaliser que Todd a un nom d'homme parce que bah... c'est un homme
Et vous savez comment je m'en suis rendu compte? J'ai encore plus honte
En gros, au début de l'épisode, le Capitaine explique que Todd voulait absolument acheter un bateau blablabla, et du coup ils ont fait un prêt. Moi dans ma tête je pense en bonne spectatrice habituée aux clichés des séries "oui donc sa femme veut un yacht et pousse son mari à s'endetter, classique", sans plus juger que ça, en mode "mon cerveau est mi-off".Et vers la fin de l'épisode, les personnages rentrent dans le bateau. Et j'ai eu un moment de bug. J'étais comme ça
L'intérieur du bateau est assez rustre, ça a pas l'air particulièrement rutilant ou d'un joli intérieur, et c'est pas du tout un yacht. Donc j'ai commencé à penser "Mais genre la femme du Capitaine a insisté pour qu'ils achètent un bateau de mecs, je comprends pas ". Et là où ça m'a mis la puce à l'oreille, c'est qu'il y a plein de cannes à pêche et de harpons de partout, et un des personnages fait la remarque sur le fait qu'il y en a plein en mode "wow c'est fou". Et le Capitaine répond "Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Todd aime être préparé". Et on voyait que cet échange était supposé être une blague. J'ai cru pendant quelques secondes que la blague c'était que la femme du Capitaine a pas des goûts très girly. Mais ça avait pas l'air d'être vraiment ça la blague bizaremment... la blague avait plus l'air de porter sur la quantité de cannes à pêche. Et c'est là que j'ai commencé à avoir un doute : et si en fait Todd... n'était pas une femme?Et à la fin, on voit effectivement la photo du Capitaine avec un homme et il dit que c'est la photo de lui et Todd
Je me suis sentie tellement stupide d'être partie du principe que Todd était une femme parce qu'il a l'air de se comporter "comme une femme", et je me suis sentie encore plus stupide de réaliser que ce n'est pas une femme parce qu'il aime des trucs plutôt masculins
Enfin bref, c'était pour partager ma petite honte parce que des années et des années de féminisme, de lectures sur le genre et les biais sexistes, et malgré tout, je tombe dans le panneau d'une des bases des féministes de notre génération, la représentation des genres dans la fiction... et je constate avec une certaine horreur qu'une série américaine d'action est plus progressiste que moi
Je sais pas trop si c'est là que je peux poster ça, mais y a un MOOC sur la violence faites aux femmes qui semblent intéressant sur le ite fun-mooc.fr
Je viens de le voir et je me suis inscrite.
Tu le suis aussi ?
