Veille Permanente Sexisme

6 Octobre 2012
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Paris
@123pourquoi Heu... Les poules c'est super intelligent, capable de résoudre des énigmes assez complexes et les vaches sont super malignes aussi, elles savent reconnaitre des objets et des individus d'après photos, ont une très bonne mémoire et comprennent le principe d'illusion d'optiques, les deux ne sont absolument pas bêtes (et pour les poules je sais pas mais les vaches c'est super affectueux. Ça m'est arrivé de bosser avec et ça adore jouer et faire des câlins. Puis niveau proximité, on a carrément un ancêtre commun.). C'est bien de vouloir défendre l'intelligence et la sensibilité d'un animal peu valorisé, mais si c'est en rabaissant au passage d'autres qui ont droit au même traitement, c'est un peu contre-productif.

Le porc dans la religion, il me semble que ça vient du fait que c'est un animal qui a le sabot fendu et ne rumine pas, parce que la consommation peut être dangereuse à cause de parasites et parce que la viande se détériore plus vite (j'avais lu des textes qui en parlent mais je me souviens plus exactement, les personnes concernées et qui s'y connaissent mieux que moi, si vous le savez et que je dis n'importe quoi, n'hésitez pas à me le signaler j'éditerai) alors que la vache est sacrée (car elle donne sont lait à tous et est représentée comme une "mère universelle" et est protégée par Krishna), on est pas sur les mêmes questions et les mêmes idées et il y a, culturellement, toujours une explication, ils ont pas choisi une bestiole de façon random.

Puis considérer que parler mal de l'animal entraine le fait de le manger, pour moi c'est prendre le problème à l'envers. On parle mal de l'animal et on le considère comme "moins noble" qu'un chat ou un chien parce que c'est un animal de ferme et qu'il se mange, on s'est pas mis à le manger parce qu'on utilisait tel ou tel mot pour en parler (y a aussi le fait que, en France et dans les pays proches, on ne mange pas de mammifères carnivores :hesite: après je sais pas si c'est parce qu'on s'en servait autrement ou s'il y a une raison culturelle, mais ça joue aussi sur le fait qu'on ne mange pas de chat je pense...)

Et ça ne change pas que la comparaison avec les militantismes employant le sexisme dans leur façon de militer ne sont pas à mettre au même niveau. Si je vois un hashtag ou une pub sexiste ça va me toucher moi, ça va me blesser, ça va avoir un impact, de même qu'un truc raciste touchera les concerné.e.s aussi (comme les pubs de la PETA par exemple). Les cochons s'en foutent, ils ne comprennent pas, ça ne les blesse pas directement :dunno:(et s'ils ne comprennent pas c'est pas parce qu'ils sont pas intelligents mais parce qu'ils ne comprennent pas le langage parlé, je précise au cas où. Je sais qu'un cochon c'est loin d'être stupide)

Puis, franchement, vous en connaissez des gens qui se disent "on utilise l'animal comme synonyme de pervers/sale donc je peux en manger c'est pas grave" ? Sérieusement ?
 
8 Juin 2015
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@Manea je n'ai pas rabaissé les autres animaux. Relis ma phrase : il s'agit de 2 propositions différentes : les cochons sont très intélligent et (virgule) EN PLUS ils sont plus proche de nous que les autres animaux d'élevage. Désolée que tu l'aies prise comme ça.

Quant à l’ancêtre commun : techniquement on en a un avec a peu près chaque être vivant sur cette terre :cretin:
 
25 Février 2014
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En fait, les gens ont tendance a protéger les animaux mignons (panda), majestueux (baleines, éléphant). Donc utiliser un vocabulaire négatif envers un animal n'aidera certainement pas sa cause. C'est un cercle vicieux.

Je pensais pas qu'on partirait en débat là dessus ^^ A la base, je voulais juste faire remarqué que Caron a raison et que son intervention n'est pas du même lvl que Moix et les autres (en plus du fait que le message original avait l'air de se moquer de l'anti-spécisme)
 
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Réactions : jorda et Alice81

Tératogène

Je suis faillible, mais je suis capable.
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@Margay ok mais au-delà de ça, je suis prête à parier que Caron s'en fiche complètement du spécisme en d'autres circonstances. Là, la démarche, ce n'est pas de dénoncer quelque chose, mais bien de détourner le débat au lieu d'en parler, comme souligné par d'autres Madz (et tu vois c'est parfaitement réussi puisque ça occupe toute la conversation même ici). C'est juste une façon détournée pour ne pas discuter des messages portant le hashtag.
 
25 Février 2014
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Nantes
@Tératogène
J'avoue que je ne le connais pas suffisamment pour savoir mais il a écrit un livre sur le sujet (p'être juste pour se faire de la thune hein). Pour le fait que ça occulte le débat principal, c'était pas le but à la base.

Pour revenir dans le sujet, une image bien faite à opposer à ceux qui ont toujours pleins d'arguments pour remettre en question le témoignage d'une victime sur une agression

TW : culpabilisation
 

Pièces jointes

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Tératogène

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@Alonso oui, mais non, en fait.
Le gros problème du Cytotec c'est qu'il existe un équivalent avec la même molécule (Gymiso de mémoire, mais c'est peut-être pas le seul nom commercial), mais qui lui contient les bonnes informations pour les patientes dans sa notice, contrairement au Cytotec puisqu'il n'a d'AMM qu'en gastro-entérologie.
Le Cytotec ne contenait pas d'informations pour la gynécologie, d'où ses nombreux mésusages dont certains carrément dangereux (dans le déclenchement d'accouchements). Ajoutons à cela que le Cytotec est une voie orale uniquement et pas une voie vaginale (donc, toujours pour les déclenchements, c'était plus qu'inapproprié puisque la forme galénique n'est pas prévue pour ça).

Donc non, il ne faudrait pas dire n'importe quoi et affirmer que cela rend l'accès à l'IVG plus difficile, ça le rend au contraire plus safe puisque le bon médicament (même molécule, mais indiqué en gynécologie) pourra être cette fois exclusivement utilisé. Et les patientes auront accès à l'information, les risques, les effets secondaires, de la prise dudit médicament, et non à une notice qui ne mentionne aucun effet secondaire lié à la prise pour un IVG.

Le retrait du Cytotec est en particulier une mesure de sécurité pour cesser d'utiliser illégalement un médicament dont la notice restait muette quant à l'utilisation non autorisée qui en était faite.

Edit : je te renvoie en particulier à l'excellent papier de La Coupe D'Hygie à ce sujet, rédigé avant le retrait du Cytotec sur le marché, et celui posté récemment.
 
Dernière édition :
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Bah à la base je fais juste remarquer que ce que dit Caron n'est pas faux et que ce n'est sans doute pas à mettre sur le même plan que Moix
A moins que MorganeGirly soit elle aussi d'accord que le hashtag est spéciste, qu'un autre aurait été sans doute été mieux, mais dans ce cas, j'ai mal interprété son message et mea culpa.

Quand je l'ai lu, j'ai surtout eu l'impression qu'elle se moquait du fait qu'on puisse trouver ce hashtag spéciste donc bon
Euh non :shifty: C'est vraiment un malentendu parce que mon message ne sous-entendait rien d'autre que ce qui est écrit, soit : "c'est WTF". Je voulais absolument pas dire "c'est pas spéciste lol" et je pensais pas que mon message donnerait cette impression, justement parce que ce qui me paraissait comique, c'est que ça le sujet brûlant n'était pas le spécisme et que c'était donc bizarre de se précipiter comme ça pour en parler :hesite:

Je trouve que cette intervention d'Aymeric Caron était WTF car complètement à côté de la plaque et inappropriée du fait du contexte et de ce qui était partagé. L'image de @Rin` peut tout à fait remplacer mon WTF si ça rend mon propos plus clair. Elle a bien expliqué ce qui me paraissait déplacé, de même que @Lady Stardust.
En gros, je répondais à une série de messages sur cette veille partageant les réactions à côté de la plaque, de ces mecs qui s'exclament "dire balance c'est pas bien" quand une femme confie "on m'a agressée sexuellement"
En plus, je ne trouve pas que le tweet de Yann Moix soit non plus à mettre au niveau de celui de Zemmour qui est juste indécent. Je comprends parfaitement qu'on puisse trouver problématique de passer par Twitter plutôt que par la justice même si "c'est pas si simple", c'est pas une observation stupide en soi, et pour moi ça témoigne surtout d'une méconnaissance des questions de violences sexuelles plus que d'une réflexion indécente. Mais c'est pas forcément le moment, de venir faire Monsieur Gardien de la Morale ou de dire aux victimes de mieux parler. L'indécence dans ce type de déclaration c'est surtout de pas se poser la question deux minutes qu'on n'est pas forcément la bonne personne pour ouvrir sa bouche et donner son avis sur un truc un peu à côté du coeur du sujet au moment précis où des personnes se livrent avec de grandes difficultés sur des événements traumatiques.
Pour moi, si on estime que les propos de Moix ne sont pas appropriés, je ne vois pas pourquoi ceux de Caron le seraient plus, parce ne pas se faire justice soi-même, le droit à un procès équitable, ce sont des concepts certainement pas moins importants que le droit des animaux :dunno:

Pour revenir à Caron, ramener sa fraise pour aborder la question du spécisme là maintenant tout de suite, je trouve ça hautement inapproprié en plus de paraitre hors sujet (mais ça me paraissait plus en mode "c'est trop à côté de la plaque que j'en ris" alors que Zemmour j'ai pensé "il n'a aucune honte" pour clarifier mon smiley qui rigole)
Je partage le point de vue de @Manea sur le fait que quand une personne directement concernée peut lire des mots humiliants et oppressifs, par exemple si c'est un hashtag qui utilise une comparaison sexiste, homophobe, raciste etc., oui, c'est essentiel de réagir sans attendre, quel que soit le but du hashtag pour dire "attention, trouve un autre terme car celui-ci peut blesser des gens".
Mais là, ça va pas blesser les porcs dans l'immédiat. Je ne nie pas que ça peut contribuer à donner l'impression qu'ils méritent d'être mal traités et donc à renforcer leurs conditions. Mais c'est pas une telle urgence qu'il faut absolument dire "c'est mal de dire porc, les pauvres animaux" avant de toucher un mot de soutien aux victimes qui témoignent :dunno:

Disons que pour du féminisme intersectionnel ça m'étonne.
En fait, disons que comme le rappelait @Rin`, à force de vouloir absolument utiliser les mêmes outils et le même champ lexical pour le spécisme que pour des oppressions impliquant des humains, ça finit par causer des comparaisons plus que regrettables. C'est le cas notamment dans la lutte contre le racisme où certains en viennent à dire "je peux comparer la castration de mon chat aux traites négrières car les animaux ne sont pas inférieurs" ou "pourquoi tu es vexée qu'on te traite de *tel animal exotique*, ce n'est pas une insulte d'être comparée à un animal". Alors oui, ok, ce sont des discours assez extrêmes, peut-être même naïfs, qui ne représentent pas le discours anti-spécisme mais pour moi, l'intervention de Caron s'inscrit dans cette lignée où à force de vouloir promouvoir la légitimité de de la lutte anti-spécisme on en arrive parfois à tenir un discours minimisant (involontairement ou non) la souffrance de certains groupes humains. Ici, on dirait qu'il ne prend pas la mesure de la gravité de ce qui est partagé parce qu'il est trop concentré sur rétablir la balance en faveur de l'anti-spécisme, et par conséquent il prend le risque de donner l'impression aux victimes qu'elles devraient rester dans leur silence.
Il arrive donc qu'en appliquant sans discernement les outils militants conçus par des gens directement concernés par une oppression à la lutte anti-spécisme (dont les victimes qu'on défend ne sont pas elles-mêmes militantes), on s'éloigne justement du féminisme intersectionnel (qui vise à comprendre comment différentes oppressions se conjugent), et on prend donc le risque de privilégier une lutte sur une autre. Je pense que Caron est un peu tombé dans ce travers sur ce coup-là.
Par contre, @Tératogène je pense qu'Aymeric Caron est un militant anti-spéciste sincère qui promeut avec beaucoup de passion le véganisme. Pour ma part, je pense que c'est un des ex-chroniqueurs mecs de Laurent Ruquier les plus susceptibles de comprendre les autres militantismes, mais ça se voit aussi clairement qu'il n'a pas vraiment vécu les discriminations et qui'l ne comprend donc pas forcément.
 
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Tératogène

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@MorganeGirly @Margay autant pour moi, je ne connais pas suffisamment Aymeric Caron. Il n'empêche que malgré son anti-spécisme - que je ne critique pas ! au contraire - il a eu une réaction d'homme cis parmi les autres face à la parole des femmes. @MorganeGirly tu as déjà bien développé sur ce que tu pensais de son intervention et j'approuve, par ailleurs :happy:
 
24 Février 2012
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Zemmour, Enthoven, Moix, BHL, Caron... perso je sens comme une récurrence dans le profil de ces personnes qui critiquent... :shifty:

Ah bah moi je trouve important que ces messieurs, qui sont infiniment plus doués de raison que nous, nous expliquent de façon éclairée comment exprimer ce qu'on vit dans nos corps depuis qu'on a 12 ans.
 

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