Veille Permanente Sexisme

[Neverland90]

J'ai suivi la conversation, je suis athée et je considère que la liberté de culte était un droit. Il est vrai que j'ai une très mauvaise opinion du christianisme et de l'Islam alors que paradoxalement je suis fascinée par les histoires qui en ressort: Cain et Abel, les anges, les djinns, le livre d'Henoch mais pour moi ça ne reste que des histoires et des légendes au même titre que les religions mortes. Je suis absolument contre toute intervention de la religion dans le domaine politique et sans vouloir me montrer alarmiste, il y a encore beaucoup de députés qui font du lobby pour le christianisme surtout en ce qui concerne le droit des femmes et des mouvements comme les survivants ne proviennent pas de mouvements islamiques. Mais c'est clair, je suis contre une intrusion de l'Islam dans notre politique, on a déjà bien de boulots à faire avec nos propres grenouilles de bénitier (je désigne par là certains députés complètement hypocrites)
Après, c'est vrai que je ne comprends pas les femmes qui suivent les trois religions monothéistes, c'est complètement à leur encontre que ça a été écrit et les réinterprétations me laissent très sceptique. Mais ça reste un choix personnel et d'un côté, après ça doit être dur de trouver une religion parfaitement féministe bien que la religion sikh semble bien sur le papier...

 

[LovelyLexy]

@Neverland90 La Wicca est féministe

 

[Gwen ap Fiàmh]

La Wicca est féministe

Je sors de mon sous-marin, mais justement pour moi la Wicca n'est pas une religion au sens où il n'y a pas de règles strictes ni de dogme : c'est une foi, ses adeptes sont libres.

Je me demande si on aurait pas tout intérêt à distinguer ces deux notions (foi et religion), pour pouvoir critiquer les dogmes sans donner l'impression qu'on attaque personnellement les croyants

Bloup bloup

 

[Membre supprimé 128106]

Point de vue religion chrétienne, tout le temps où j'ai été à l'église, je n'ai jamais eu le sentiment d'être traitée comme inférieure à l'homme, j'ai toujours eu le sentiment que tout le monde dans l'assemblée était sur le même pied d'égalité, aimé pareil de Dieu (pour vous donner une idée) et pouvant jouer un rôle dans le déroulement de la messe.

Par contre, j'ai déjà été dans un camp chrétien en France où là par contre on tenait quelques débats et propos qui étaient plus "politisés" (sur l'avortement et tout ça) et qui m'ont un peu dérangée. Surtout que dans mon église, on ne discutait pas de tout ça, on parlait juste de comment organiser la messe, des histoires du village... Du coup j'étais un peu perplexe^^

 

[Trémazane]

j'ai toujours eu le sentiment que tout le monde dans l'assemblée était sur le même pied d'égalité, aimé pareil de Dieu (pour vous donner une idée) et pouvant jouer un rôle dans le déroulement de la messe.

Mais le fait que celui qui dirige le culte (le prêtre) soit un homme et ne puisse pas être une femme, ça ne te dérangeais pas? C'est une vraie question. Pour moi c'était LE problème. Je faisais une fixette sur ça ?

edit : Le 2e problème que je voyais c'est que c'était toujours des femmes (dont moi) qui étaient de corvée ménage dans l'église alors que y avaient des hommes dans l'assemblée pendant la messe. A 10ans ça me rendait dingue!

 

[Membre supprimé 128106]

@Trémazane : Tu as raison, ça devrait être ouvert aussi aux femmes, mais je t'avoue que je n'y pense jamais en fait^^ peut-être parce que je le vois plus comme "le prêtre" que comme un homme. De plus, peut-être que les prêtres hommes n'auraient rien contre l'apparition de prêtresses femmes mais qu'ils sont comme nous dans le même bateau

 

[La Dame Grise]

Mais le fait que celui qui dirige le culte (le prêtre) soit un homme et ne puisse pas être une femme

Pour moi finalement c'est l'Eglise de Rome le problème, puisque c'est elle qui a instauré cette "infériorité de la femme", la non accession à des postes importants dans la religion, l'abstinence, les pénitences, etc..., enfin vraiment plein de trucs nazes quoi De ce que j'ai lu, l'Eglise d'Irlande était carrément plus ouverte (monastères doubles, religieux mariés ayant des enfants, abbesses et prêtresse), et il y a eu de très nombreux conflits entre ces deux églises, parce que l'Eglise de Rome voulait "soumettre" tout le peuple chrétien à ses principes.

Edit : enfin pendant longtemps l'Eglise d'Irlande et l'Eglise de Rome avaient les mêmes préceptes de monastères doubles, femmes pouvant avoir des positions de pouvoir etc... c'est une petite faction de l'Eglise de Rome qui a commencé à parler d'abstinence, de virer les femmes etc, et c'est finalement cette faction qui a grossit et fait changer l'Eglise de Rome en ce qu'elle est aujourd'hui.

 

[Liluuuy]

@Trémazane Je n'adhère plus à aucune religion suite à mon parcours de vie mais ça m'a fait sourire J'ai eu la même discussion avec le prêtre de mon bled. ( J'ai eu une éducation catho) et je voulais faire enfant de coeur puis je me posais des questions sur la prêtrise. Hahahahhaa . Au cathe ils m ont envoyé voir le prêtre .il avait beau être bienveillant j'ai été outré. .. peut être une première prise de conscience féministe?

 

[LovelyLexy]

Pour l'Eglise Catholique Romaine en vrai les prêtres étaient mariés ou vivaient maritalement au Moyen Age, mais on l'a interdit quand l'Eglise en a eu marre que leur héritage passe à leurs enfants, pas à l'Eglise elle même

 

[Trémazane]

peut-être que les prêtres hommes n'auraient rien contre l'apparition de prêtresses femmes

J'ai de gros doutes... Y a qu'à voir la résistance que fait le Vatican sur la question des diaconesses... Donc c'est pas demain la veille qu'on aura des prêtresses. (bon pis, entre temps, je me suis orientée vers un autre métier)
Et j'ai jamais lu aucun témoignage de prêtre allant dans ce sens. Mais je ne demande qu'à voir le contraire.

@La Dame Grise Effectivement mais je crois me souvenir que dans les monastères doubles les femmes dépendent quand même des hommes pour la messe. J'ai travaillé sur de puissants chapitres de chanoinesses au Moyen Âge (à l'origine c'était un monastère double) : elles avaient beau avoir tout le pouvoir, pour la messe il fallait un homme. Révélateur quand même!

@Liluuuy Si tu savais comme je lui en ai fait baver avec mes questions. Elle pouvait pas me pifrer. Du coup elle me collais (edit : la fin de la phrase a disparu quand j'ai posté) des analyses de textes (extraits bibliques). On n'était jamais d'accord sur l'interprétation.

@AprilMayJune C'est justement pour ça que je distingue religion et foi. Pour moi, la base c'est la foi. L'idée de règles à suivre qui seraient imposées par Dieu je trouve que c'est infantilisant. On est capable d'avoir un rapport personnel avec Dieu. Je ne pense pas que ce soit très sain d'attendre d'une religion qu'elle gouverne ma vie en m'imposant des règles "soient disant dictées par Dieu". Après je suis d'accord sur le fait que le cadre peut être bien au départ, pour donner une ouverture à la spiritualité : je pense juste qu'il faut s'en détacher au bout d'un certain temps. Tu dis toi-même t'en être détachée, non?

 

[LovelyLexy]

Dans l'église catholique, il n'y a (je crois bien) que le rite romain qui interdit aux prêtres d'être mariés et d'avoir des enfants; les autres rites (maronites, et toutes les églises uniates, si je me souviens bien) l'autorisent. A noter qu'il y a aussi quelques prêtres mariés dans le rite romain, principalement des prêtres anglicans qui se sont convertis.

Et comme je disais au Moyen Age même le rite romain était pas regardant ^^

 

[Trémazane]

@AprilMayJune Tu as tout à fait raison. Je crois que ma fatigue actuelle et ma vieille rancune contre l'Eglise et les stupidités que j'entends dans mon entourage me font caricaturer les choses. Mais comme tu le soulignes si bien, il y a un pas entre ce que devrait être une religion (idée de communauté avec des règles que l'on doit comprendre) et la pratique quasi aveugle que certain.e.s en font. ça m'agace tellement de voir des personnes appliquer des règles absurdes non remises en question. Mais ce qui m'agace encore plus c'est quand des personnes attribuent leurs comportements/choix à des règles prétendument dictées par leur religion :

Spoiler: juste pour donner des exemples

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