Veille Permanente Sexisme

[Irideae]

Bon ben puisque vous êtes en train d'aborder le sujet de la pornographie, je me permets de vous donner le lien d'un des commentaires que j'ai écrit à ce sujet sous un article récent de madz et où j'exprime ce qui me dérange à la fois à propos de cette industrie (et de l'escalade des pratiques notamment) et à propos des nouveaux modes de consommation. C'est un gros pavés avec des liens et tout donc j'ai pas le courage de tout reformuler ici.  Je ne sais pas si vous l'aviez lu ou pas mais au cas où vous seriez passées à côté, le voici.

 

[MamieCaro]

Bon ben puisque vous êtes en train d'aborder le sujet de la pornographie, je me permets de vous donner le lien d'un des commentaires que j'ai écrit à ce sujet sous un article récent de madz et où j'exprime ce qui me dérange à la fois à propos de cette industrie (et de l'escalade des pratiques notamment) et à propos des nouveaux modes de consommation. C'est un gros pavés avec des liens et tout donc j'ai pas le courage de tout reformuler ici.  Je ne sais pas si vous l'aviez lu ou pas mais au cas où vous seriez passées à côté, le voici.

Il y a aussi l'aspect racisme du porno qui pose problème, avec les catégories spéciale pour ceux qui ont des fétiches raciaux... :sick2:

Une tumblreuse que je suis avait posté quelques extraits d'une vidéo de Gail Dines, la vidéo est longue (1h06) mais les extraits qu'elle avait postés étaient très prometteurs. Sinon, sur ce tumblr, elle poste pllleeeeiiiin d'extraits de textes très intéressants. Pour voir ses posts sur le porno, voici.

 

[Irideae]

Bon ben puisque vous êtes en train d'aborder le sujet de la pornographie, je me permets de vous donner le lien d'un des commentaires que j'ai écrit à ce sujet sous un article récent de madz et où j'exprime ce qui me dérange à la fois à propos de cette industrie (et de l'escalade des pratiques notamment) et à propos des nouveaux modes de consommation. C'est un gros pavés avec des liens et tout donc j'ai pas le courage de tout reformuler ici.  Je ne sais pas si vous l'aviez lu ou pas mais au cas où vous seriez passées à côté, le voici.

Il y a aussi l'aspect racisme du porno qui pose problème, avec les catégories spéciale pour ceux qui ont des fétiches raciaux... :sick2:

Une tumblreuse que je suis avait posté quelques extraits d'une vidéo de Gail Dines, la vidéo est longue (1h06) mais les extraits qu'elle avait postés étaient très prometteurs. Sinon, sur ce tumblr, elle poste pllleeeeiiiin d'extraits de textes très intéressants. Pour voir ses posts sur le porno, voici.

Exactement! J'avais vu un post sur reddit qui questionnait les normes esthétiques dans le porno de ce point de vue, ici.
Et dans les com, il y a celui-ci, que je trouve très intéressant:

Spoiler

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Et au-delà de ça, je trouve qu'on devrait vraiment avoir une discussion sur tout ça aujourd'hui, et surtout, dépasser toutes ces antinomies: féminisme anti-porn= féminisme anti-sexe et féminisme pro-sexe= féminisme pro-porn ou encore slutshaming vs. regard critique sur l'industrie du sexe parce que c'est tellement plus compliqué que ça!
Ça va être compliqué mais c'est vraiment nécessaire. Ça va être compliqué parce qu'à chaque fois qu'on tente de remettre en question l'industrie du sexe et de parler de ses travers, on nous colle tout de suite une étiquette (coincée, prude, puritaine, etc) (bah oui, c'est tellement pas hype! ). Mais enfin! Non, quoi! Et arrêter d'invoquer la vilaine morale judéo-chrétienne vs. la liberté sexuelle ( Comme si c'était aussi simple que ça! ) Faudrait arrêter ce manichéisme à la fin.

 

[MamieCaro]

Bon ben puisque vous êtes en train d'aborder le sujet de la pornographie, je me permets de vous donner le lien d'un des commentaires que j'ai écrit à ce sujet sous un article récent de madz et où j'exprime ce qui me dérange à la fois à propos de cette industrie (et de l'escalade des pratiques notamment) et à propos des nouveaux modes de consommation. C'est un gros pavés avec des liens et tout donc j'ai pas le courage de tout reformuler ici.  Je ne sais pas si vous l'aviez lu ou pas mais au cas où vous seriez passées à côté, le voici.

Il y a aussi l'aspect racisme du porno qui pose problème, avec les catégories spéciale pour ceux qui ont des fétiches raciaux... :sick2:

Une tumblreuse que je suis avait posté quelques extraits d'une vidéo de Gail Dines, la vidéo est longue (1h06) mais les extraits qu'elle avait postés étaient très prometteurs. Sinon, sur ce tumblr, elle poste pllleeeeiiiin d'extraits de textes très intéressants. Pour voir ses posts sur le porno, voici.

Exactement! J'avais vu un post sur reddit qui questionnait les normes esthétiques dans le porno de ce point de vue, ici.
Et dans les com, il y a celui-ci, que je trouve très intéressant:

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Et au-delà de ça, je trouve qu'on devrait vraiment avoir une discussion sur tout ça aujourd'hui, et surtout, dépasser tous ces antinomisme: féminisme anti-porn= féminisme anti-sexe et féminisme pro-sexe= féminisme pro-porn ou encore slutshaming vs. regard critique sur l'industrie du sexe parce que c'est tellement plus compliqué que ça!
Ça va être compliqué mais c'est vraiment nécessaire. Ça va être compliqué parce qu'à chaque fois qu'on tente de remettre en question l'industrie du sexe et de parler de ses travers, on nous colle tout de suite une étiquette (coincée, prude, puritaine, etc) (bah oui, c'est tellement pas hype! ). Mais enfin! Non, quoi! Et arrêter d'invoquer la vilaine morale judéo-chrétienne vs. la liberté sexuelle ( Comme si c'était aussi simple que ça! ) Faudrait arrêter ce manichéisme à la fin.

 

[Fizzgig]

Je viens décrire une situation débile pour voir si auriez eu la même réaction que moi:

Imaginez une prof de maternelle qui vient avec ses 26 tout-petits de 3 ans visiter une expo sur le blanc au musée.
Dans l'entrée du musée, super-médiatrice () a préparé deux bacs pour mettre les manteaux des enfants.

Et la maîtresse de s'exclamer "OH regardez les enfaaants, il y a un bac pour les GARÇONS et un bac pour les FILLES ohlalaaa allez les garçons vous mettez vos manteaux ici, et les filles vous les rangez lààààà"

J'en suis restée comme deux ronds de flan. C'est la première fois qu'une maîtresse ou qu'un maître me fait ça, et je ne vois vraiment pas l'intérêt de diviser sa classe en deux groupes selon le sexe des mômes, même d'un point de vue "pratique". (surtout qu'elle leur avait fait des petits médaillons avec leur photo, leur prénom et un code couleur nom d'un chien, elle pouvais pas se servir de ça?!)

Et ça a continué pendant toute la visite: "Allez les filles on se lève en premier pour changer de salle et on montre bien au garçons comment on sait marcher douuuceeeemeeent. NON Enzo tu n'es PAS UNE FILLE toi voyons!"

Ça m'a râpé les nerfs.

 

[MamieCaro]

@fizzgig : voici très exactement ma réaction :

[img=300x163]http://img15.hostingpics.net/pics/815814phone.gif[/img]

 

[Skjaldmö]

Bonjour, je sors de mon sous-marin :chat:

Alors je suis nouvelle ici, une brève présentation s'impose. En gros, je suis "féministes" (j'y reviendrai), je m'informe et me documente beaucoup sur tout ce qui sexisme, genre, patriarcat, matriarcat, etc.. je suis pour évidemment l'égalité, toussa, toussa.. et j'accorde en plus de la condition de la femme, une grande importance (comme beaucoup de femme) à la condition masculine. Qui - je trouve - est asser mésestimer parce que homme et donc dominant. (Propos simpliste inside ). Ah oui, si j'ai mis féministe entre guillemet c'est parce que je suis plus ou moins d'accord avec le féminisme mais je m'y retrouve pas totalement.
Après avoir lu ceci, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce passage écris par une Madz.

- "les hommes aussi souffrent du patriarcat" (bingo féministe power) -> non, ils souffrent des stéréotypes de genre, mais pas du patriarcat. Nous ne sommes toujours pas à égalité.

 

[MamieCaro]

Après avoir lu ceci, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce passage écris par une Madz.

- "les hommes aussi souffrent du patriarcat" (bingo féministe power) -> non, ils souffrent des stéréotypes de genre, mais pas du patriarcat. Nous ne sommes toujours pas à égalité.

Le patriarcat est la domination de la classe femmes par la classe hommes... (Pour faire ultra simple.) Donc présenter le patriarcat comme une construction qui fait directement du mal aux hommes n'a pas de sens - le CONCEPT même est de les élever au-dessus des femmes.

Bien sûr, il ne faut pas voir ça comme uniforme (les autres formes d'oppression font que ça n'est pas linéaire). En gros, un homme qui se plie peu ou prou aux injonctions du patriarcat en sera récompensé - et même s'il ne s'y plie pas, il aura toujours certains privilèges masculins, alors qu'il n'existe pas de "privilège féminin".

 

[DestyNova_]

Au sujet de "les hommes aussi souffrent", quand on analyse bien la situation c’est plus une sorte de « retour de bâton » de patriarcat que du sexisme primaire, bien direct, gratuit et qui apparait en toute circonstance comme celui auquel les femmes ont droit.

Exemple : on dit que les hommes sont plus fort, ça permet de justifier l’oppression sur les femmes. Mais en retour les hommes qui ne rentrent pas dans cette norme doivent subir le stéréotype.


Sinon je viens de passer un déjeuner un peu gerbant.
#TW viol#

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A la fois je suis rassurée d'avoir un collègue comme celui qui a pris la défense de la fille près de nous, à la fois la proximité avec cette ambiance de culture du viol m'a un peu abattu. Je ne sais pas ce qu'il faut faire, ce sont des adultes, leur avis ne change pas quand on leur parle, il y a une forme d'impuissance face à tout ça qui rend le viol très concret et un peu inévitable.

Je n'ai pas envie de m'associer à ce genre de personne sexiste, mais ces personnes sont partout, parmi tous mes collègues, celui qui a pris un peu la défense de la fille fait plutôt figure d'exception dans le tableau (et encore il m'a dit en conclusion que la responsabilité c'etait 50/50).
Edit : d'ailleurs, je repense à ce texte "Dont' be friend with rapist" qui expliquait qu'en restant ami avec les violeurs, on réduisait l'espace des victimes et là je le comprends totalement. Cette fille a surement perdu la moitié de ses amis d'un coup, et elle ne retournera surement pas dans les bars où on allait avec ce mec (où on connaissait plein de monde).

Je trouve que ce qui arrive à la fille est injuste, parce qu'en gros, à part le fait qu'elle l'ait dit à une ou deux personnes, il ne se passera rien.

D'ailleurs je me demande : je ne connais vraiment pas la fille. On ne s'est vu qu'une fois, et on avait pas vraiment accroché. On n'est pas amies sur facebook (par contre j'ai le mec en ami...). Je ne suis pas sensée savoir tout ça et peut-être même qu'avant elle me prenait un peu pour une rivale (vu que j'étais "la nouvelle").
Mais dans le contexte, j'ai envie de lui faire part de ma compassion, surtout si elle est un peu délaissée. J'ai peur d'en remettre une couche en faisant ça (elle va se dire que l'affaire est rendue publique alors que c'est une blessure qu'on n'a pas forcément envie de montrer). Qu'est-ce que vous pensez que je devrais faire? Mettre de côté ma compassion soudaine, ou briser des conventions sociales (pas forcément délicat ni approprié) et lui transmettre mon amitié?

 

[Denderah]

@destynova Pour la fille je ne sais pas, mais le premier petit truc que je ferais, c'est de virer le gars de ta "liste d'amis réseau sociaux".

Et j'irais même jusqu'à laisser un dernier message public du style :" Ce que tu as fait est abject."

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[MamieCaro]

@destynova je sais pas quelle est la réponse appropriée, d'un côté elle sera sûrement gênée d'en parler, mais de l'autre ça peut lui faire du bien aussi de en sentir soutenue et d'entendre des paroles qui refusent sa culpabilisation à cause de l'alcool notamment.
Tu peux peut-être lui envoyer un mail, un message ? Ça lui évite la confrontation directe, et lui montre en même temps que ce que ce mec à fait est abject et reconnu comme tel (pas par tout le monde certes, mais que ce soit reconnu par une personne externe peut éventuellement l'aider si elle a subi du victim-shaming de l'autre côté)

Je suis d'accord qu'un message peut être une bonne idée. Avec tout le slut-shaming qu'elle a dû se prendre, la culpabilisation, etc, ça peut peut-être être bien pour elle d'entendre AU MOINS une voix qui lui dit qu'elle n'a pas à culpabiliser, que ce n'était absolument pas sa faute, etc.

Ce qui est important, en revanche, c'est de ne pas lui dicter sa conduite, genre lui dire "tu DOIS porter plainte", ou "tu devrais faire ceci ou cela". Lui donner éventuellement des liens ou des n°s de tél (en étant sûre que ce sont des ressources où elle ne se prendra pas davantage de victim-blaming),

En même temps, un truc me vient : il est tout à fait possible qu'elle n'ait pas conscience que c'était un viol. Qu'elle pense juste "j'étais bourrée, j'ai fait une connerie"... auquel cas, pas évident de la mettre devant le mot "viol" ? Le mieux serait peut-être de commencer par un mail court, en lui donnant la possibilité de donner sa version des faits, et en formulant de façon à ce qu'il soit SANS ÉQUIVOQUE que tu fais ça pour en parler avec elle si elle a besoin, POUR ELLE, et pas par curiosité malsaine. Parce qu'elle peut tout à fait se dire : "mais de quoi elle se mêle, celle-là ?", et si c'est son ressenti, mieux vaut ne pas t'imposer.

Hm, pas évident comme situation...

 

[DestyNova_]

@destynova je sais pas quelle est la réponse appropriée, d'un côté elle sera sûrement gênée d'en parler, mais de l'autre ça peut lui faire du bien aussi de en sentir soutenue et d'entendre des paroles qui refusent sa culpabilisation à cause de l'alcool notamment.
Tu peux peut-être lui envoyer un mail, un message ? Ça lui évite la confrontation directe, et lui montre en même temps que ce que ce mec à fait est abject et reconnu comme tel (pas par tout le monde certes, mais que ce soit reconnu par une personne externe peut éventuellement l'aider si elle a subi du victim-shaming de l'autre côté)

Je suis d'accord qu'un message peut être une bonne idée. Avec tout le slut-shaming qu'elle a dû se prendre, la culpabilisation, etc, ça peut peut-être être bien pour elle d'entendre AU MOINS une voix qui lui dit qu'elle n'a pas à culpabiliser, que ce n'était absolument pas sa faute, etc.

Ce qui est important, en revanche, c'est de ne pas lui dicter sa conduite, genre lui dire "tu DOIS porter plainte", ou "tu devrais faire ceci ou cela". Lui donner éventuellement des liens ou des n°s de tél (en étant sûre que ce sont des ressources où elle ne se prendra pas davantage de victim-blaming),

En même temps, un truc me vient : il est tout à fait possible qu'elle n'ait pas conscience que c'était un viol. Qu'elle pense juste "j'étais bourrée, j'ai fait une connerie"... auquel cas, pas évident de la mettre devant le mot "viol" ? Le mieux serait peut-être de commencer par un mail court, en lui donnant la possibilité de donner sa version des faits, et en formulant de façon à ce qu'il soit SANS ÉQUIVOQUE que tu fais ça pour en parler avec elle si elle a besoin, POUR ELLE, et pas par curiosité malsaine. Parce qu'elle peut tout à fait se dire : "mais de quoi elle se mêle, celle-là ?", et si c'est son ressenti, mieux vaut ne pas t'imposer.

Hm, pas évident comme situation...

En fait c'est un peu compliqué (enfin comme toujours, on le sait bien que le "bon viol" est rare).

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Je pense que je vais le supprimer de mes amis, mais je ne me sens pas de mettre un truc sur son mur : ( (je t'imaginais pas comme ça @Denderah ^^)

Je pense que je ne vais pas en rajouter une couche tout de suite. J'ai dit à mon collègue de lui transmettre mon soutien. Si ils se reparlent et que ça vient dans la conversation, je pense qu'il le lui dira, ce sera plus approprié.