Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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lovelylexy;4641487 a dit :
Il est marrant
(enfin vaut mieux en rire qu'en pleurer)La préhistoire alala, ils ressortent toujours la préhistoire, elle a tellement d'impact dans nos vies : le sens de l'orientation, l'endurance, le mutisme développé pour la chasse (j'ai vraiment explosé de rire en lisant cette partie)...blablabla
La famine ? bah c'est ça le secret pour courir vite
bien sûr.
Une lecture que j'aimerais partager avec vous: "hétérosexualité et féminisme, le point de vue d'une meuf trans"
J'ai tiqué sur un point, que j'ai déjà lu dans d'autres articles de ce type :betty-blue;4641636 a dit :
« oui, les féministes hétérosexuelles doivent se remettre en cause individuellement, doivent se questionner sérieusement sur le fait d’être hétérosexuelle, d’avoir choisi de le rester et surtout de continuer à relationner avec des hommes (en particulier cis) »
Il me semble que bien des gens et EN PARTICULIER les féministes et EN PARTICULIER une femme trans hétéro peut comprendre qu'on ne « choisit » pas de rester hétérosexuelle
on ne choisit pas son orientation sexuelle, ce n'est pas un choix conscient, si je réfléchis sur mon hétérosexualité je vois pas comment je peux me dire « Ha ouais c'est vrai j'arrête d'être hétéro ». À ce moment-là qu'est-ce qui empêche de dire aux homos et aux bis « Eh t'as qu'à faire l'effort d'être hétéro ce sera moins relou ta vie ». Enfin ça me semble aberrant.
Quant à « continuer de relationner avec des hommes » bah désolée mais si je ressens du désir pour des hommes et que je ne tombe amoureuse que d'hommes je vais pas rentrer au couvent au nom du féminisme.
C'est dommage parce que la réflexion globale est très intéressante et j'aime bien lire des choses qui analysent l'hétérosexualité comme ça mais vraiment, je ne comprends pas comment une féministe visiblement très, très instruite sur de nombreux sujets peut dire « choisir de rester hétéro ». Quel est le fuck.
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Je cherchais des infos sur un pierceur sur fb quand soudain
@mymy
je n'y vois pas d'injonction à "abandonner" l'hétérosexualité (elle s'en défend d'ailleurs par deux fois) mais plutôt une invitation à la questionner et plus particulièrement à questionner la norme hétérosexuelle. L'hétérosexualité est la sexualité par défaut. Les autres ne sont vues dans le meilleurs des cas que comme secondaires, dans le pire comme déviantes et relevant de pathologie. Dans tous les cas, être hétéro facilite les choses.
Et si ce n'était pas le cas? Et si nous évoluions dans une société où hétérosexualité et homosexualité était aussi évidentes et acceptées l'unes que l'autres, l'hétérosexualité resterait-elle le fait de la majorité? Ou se dirigerait-on plutôt vers d'autres formes de sexualité? Pourquoi est-ce-que notre sexualité et notre orientation sexuelle ne serait pas aussi construction sociale?
En tout cas , en ce qui me concerne, plus j'avance dans mon parcours de femme et de féministe, plus je m'interroge sur ma supposée hétérosexualité, qui me semble de moins en moins évidente.
je n'y vois pas d'injonction à "abandonner" l'hétérosexualité (elle s'en défend d'ailleurs par deux fois) mais plutôt une invitation à la questionner et plus particulièrement à questionner la norme hétérosexuelle. L'hétérosexualité est la sexualité par défaut. Les autres ne sont vues dans le meilleurs des cas que comme secondaires, dans le pire comme déviantes et relevant de pathologie. Dans tous les cas, être hétéro facilite les choses.
Et si ce n'était pas le cas? Et si nous évoluions dans une société où hétérosexualité et homosexualité était aussi évidentes et acceptées l'unes que l'autres, l'hétérosexualité resterait-elle le fait de la majorité? Ou se dirigerait-on plutôt vers d'autres formes de sexualité? Pourquoi est-ce-que notre sexualité et notre orientation sexuelle ne serait pas aussi construction sociale?
En tout cas , en ce qui me concerne, plus j'avance dans mon parcours de femme et de féministe, plus je m'interroge sur ma supposée hétérosexualité, qui me semble de moins en moins évidente.
Oui je suis d'accord avec tout ça ! C'est pour ça que je déplore cette phrase vraiment problématique, parce que comme je l'ai dit le reste est intéressantbetty-blue;4641682 a dit :
Après c'est peut-être une maladresse de l'auteure ou une phrase bancale qu'elle n'a pas relue, mais autant questionner son hétérosexualité me paraît tout à fait recommandable, autant « choisir de rester hétéro », bon... voilà quoi... et c'est vraiment le « choisir » qui me pose souci
Voui, le mutisme, en effet, c'est pas comme si les groupes de chasseurs devaient communiquer entre eux, hhein, et quand tu meurs de faim au point de plus tenir debout tu cours vite, bien sûr.... ( la remarque sur les Noirs forcément en famine et courant forcément vite, ce type a sa place dans deux veilles permanentes là)...vaniada;4641619 a dit :lovelylexy;4641487 a dit :
Il est marrant
La préhistoire alala, ils ressortent toujours la préhistoire, elle a tellement d'impact dans nos vies : le sens de l'orientation, l'endurance, le mutisme développé pour la chasse (j'ai vraiment explosé de rire en lisant cette partie)...blablabla
La famine ? bah c'est ça le secret pour courir vite
Et si tu veux rire aussi va voir mes autres postes où je le cite: pour môssieur, une femme ne peut jouir sans pénétration, si elle a pas envie elle peut quand même écarter les cuisses pour satisfaire monsieur sinon elle est égoïste, simuler est une preuve d'honorabilité et d'attention et le féminisme a tort car il pousse les femmes à travailler et aimer le sexe au lieu de glorifier le fait d'être mère au foyer...
betty-blue;4641636 a dit :
On en avait déjà parler sur la VPS ici (vers la fin de la page et celle d'après).
Du coup je le redis, perso, j'ai eu plusieurs facepalms devant son article, et je trouve un certain nombre "d'arguments" toujours aussi cons (sans parler du ton général...) (bon j'ai la flemme de re-développer mon avis, du coup je renvois à mes posts de ces pages là).
Je viens de lire le débat (il m'avait échappé çui-là, voilà ce qui arrive quand on ne vient pas sur la VPS pendant de longs jours). Je n'ai pas du tout compris l'article de la même façon que toi mais plutôt comme MamieCaro, pour la citer "comme une invitation à remettre en question l'injonction à la vie en couple hétéro. En tout cas, c'est ce que moi j'en retirelady-stardust-2;4641733 a dit :
(Quant au ton, oserais-je dire que l'article m'a fait pas mal sourire? J'y ai vu beaucoup d'ironie et d'humour pince-sans-rire en fait. Entre-autre pour la fameuse phrase "pratiquement toutes les féministes trans que je connais (en tout cas directement) ont la classe absolue et sont donc lesbiennes."). Pas taper.
betty-blue;4641768 a dit :Je viens de lire le débat (il m'avait échappé çui-là, voilà ce qui arrive quand on ne vient pas sur la VPS pendant de longs jours). Je n'ai pas du tout compris l'article de la même façon que toi mais plutôt comme MamieCaro, pour la citer "comme une invitation à remettre en question l'injonction à la vie en couple hétéro. En tout cas, c'est ce que moi j'en retirelady-stardust-2;4641733 a dit :
(Quant au ton, oserais-je dire que l'article m'a fait pas mal sourire? J'y ai vu beaucoup d'ironie et d'humour pince-sans-rire en fait. Entre-autre pour la fameuse phrase "pratiquement toutes les féministes trans que je connais (en tout cas directement) ont la classe absolue et sont donc lesbiennes."). Pas taper.
J'y ai vu plus du mépris que de l'ironie pour ma part...
Je ne suis pas trop convaincue par le fait que l'idée générale serait "une invitation à remettre en question l'injonction à la vie en couple hétéro" vu qu'il n'y a pas que l'aspect vie de couple mais aussi sexuel, sans compter l'idée d'arrêter de fréquenter des hommes tout court, simples connaissances ou amis aussi.
Et si, au final, l'auteure se défend de vouloir présenter son avis comme le bon (sortez de l'hétérosexualité), elle le fait en fin de compte, en parlant de sa situation personnelle (plus de relations avec les hommes) + des lesbiennes "qui ont la classe absolue" tout en accusant sans l'assumer les hétérosexuelles de ne pas remettre en question leur choix (Choix? Choix. Facepalm).
Je m'auto-cite pour le coup:
"C'est franchement le ton général de l'article qui m'amène à dire qu'elle ne pose pas que l'idée du questionnement, mais l'idée d'une obligation sous peine de ne pas être "si féministe que ça", ou tout du moins, un jugement de valeur sur ceux qui choisissent de rester hétéro.
Sachant que, si on choisit de rester hétéro, c'est après questionnement, non? Sinon elle n'aurait pas employer le verbe rester mais le verbe être…
En gros tu es hétéro, tu dois réfléchir sérieusement sur ton hétérosexualité, et si tu choisis de rester hétéro, tu dois réfléchir sérieusement à ça quand même… Le ton général du "doivent réfléchir" est assez agressif je trouve, ça donne l'impression d'un jugement, un peu comme un "faut réfléchir à tes actes quand même" dis à un enfant, qui vise à faire changer de comportement."
Elle le dit d'ailleurs explicitement:
"C’est plutôt qu’en toute logique, sortir de l’hétérosexualité chacune de son côté, paraîtrait être la première étape vers l’autonomie des femmes et la possibilité pour chacune de vivre sa vie seulement pour elle-même, le premier pas nécessaire vers le bazardement de l’hétérosexualité en tant que système politique, et du patriarcat."
Ne pas juger les femmes qui "choisissent de rester hétérosexuelles" (re-LOL) mais faire de la sortie de l'hétérosexualité la première étape de la fin de l'hétérosexualité comme système politique ET du patriarcat, c'est dans le fond un jugement sur ce que doit être le féminisme. Tu choisis de rester hétéro? (
) Tu n'aides pas à la lutte contre le patriarcat tu sais! (bah oui, tu loupes la première étape...).Pour moi, on peut sortir de l'hétérosexualité comme système politique sans être obligé de demander aux hétérosexuelles de ne plus être hétéros... (après je suis tout à fait d'accord qu'il faut se battre contre l'injonction de la vie en couple hétéro qui reste encore trop présente dans notre société, mais est-ce vraiment en présentant l'hétérosexualité comme un choix (plop plop plop), hétérosexualité à laquelle les hétérosexuelles doivent renoncer pour lutter contre que ça fera avancer le schmilblick contre cette injonction? Perso je ne crois pas).
Bon sinon je ne reviens même pas sur l'idée que "vivre sa vie pour soi-même soit empêcher par le fait d'être hétéro: tout comme sa partie sur la compétition féminine et la complaisance, elle en fait des problématiques systématiquement hétéros alors que c'est un truc qu'on voit aussi chez les lesbiennes: on ne vit pas forcément par soi-même en couple avec une fille, il n'y a pas que l'hétérosexualité comme système politique qui entre en jeu dans ce problème là, bien sûr ça peut-être complètement le cas dans plein de situations, mais ce n'est pas forcément le seul facteur (idem pour la compétition féminine et la complaisance).
Et encore, elle ne parle pas que d'hétérosexualité, mais aussi de tout type de relations avec les hommes ("relationner"), en émettant, sans le faire expliciter, un avis négatif sur les filles qui "choisissent" de "relationner avec des hommes".
Franchement, je pense que j'aurais aimé l'article s'il n'était, justement, "que" une remise en cause de l'injonction à la vie en couple hétéro. Sauf qu'il est vraiment bien plus que ça.
(et faire de "l'humour" pourri sur bases de clichés non moins pourris sur les lesbiennes, après avoir bien étalé sa condescendance pour les hétérosexuelles qui choisissent de rester hétéros, contrairement à elle, ça me fais toujours moyen rire, mais bon, en général les clichés positifs sur les homos me font autant soupirer que les clichés négatifs, je suis extrêmement peu bon public sur ce sujet là, qui me gonfle particulièrement tout ce qui a trait aux généralisations, et c'est loin d'aider la cause LGBT à mon avis) (je pense qu'il n'y a pas de petit combat, celui-ci en fait partie).
Désolé, mon post montre de nouveau mon agacement, ce n'est pas contre toi, mais contre ce genre d'article
Dernière édition :
Hier avec mon copain on a regardé My Mad Fat Diary (l'épisode 3).
(mini spoiler sur l'épisode 3 de la saison 1)
(Je mets la conversation en spoiler car c'est long, mais les passages de MMFD que je cite sont encore en spoiler pour les allergiques !!)
Bref bon j'arrête là, je veux bien vos avis bien sûr, désolée pour le pavé, et j'espère que je n'ai rien dit de blessant vis à vis des personnes grosses... J'aurais juste voulu faire comprendre à mon copain combien il peut être difficile de vivre dans une société axée sur des normes inatteignables et surtout totalement biaisée car bien loin de la réalité.
(mini spoiler sur l'épisode 3 de la saison 1)
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(Je mets la conversation en spoiler car c'est long, mais les passages de MMFD que je cite sont encore en spoiler pour les allergiques !!)
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Bref bon j'arrête là, je veux bien vos avis bien sûr, désolée pour le pavé, et j'espère que je n'ai rien dit de blessant vis à vis des personnes grosses... J'aurais juste voulu faire comprendre à mon copain combien il peut être difficile de vivre dans une société axée sur des normes inatteignables et surtout totalement biaisée car bien loin de la réalité.
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