Veille Permanente Sexisme

[PinkChamallow]

- Lui: Après, moi chuis aussi le premier pour insulter si j'estime que la fille est pas décente

Mais... mais... VA TE FAIRE FOUTRE ?!

Incroyable. 2014, putain. Y a des jours tu te sens fatiguée...

 

[MamieCaro]

Un article de Slate parle d'une étude Nationale aux US qui révèle que les hommes sont autant victimes que les femmes de viol, et ce par des femmes dans un très grand nombre de cas.

En tant que féministe de plus en plus misandre, je ne peux m'empêcher d'essayer de trouver des failles à cette étude (j'ai pas le temps de la lire cette semaine mais je le ferai). Je suis dubitative. Sachant qu'on attribue les viols à une culture de domination des hommes sur les femmes, j'ai du mal à croire qu'autant de femmes violent. Par contre je sais que notre culture est violente d'une manière globale donc il parait envisageable qu'on soit tous coupables de violences.

Qu'est-ce que vous en pensez?

Pour moi le viol est un problème de consentement, et j'ai pas l'impression qu'on apprenne à quiconque de respecter le consentement de l'autre.
Aux hommes on apprend qu'un non peut vouloir dire oui.
Aux femmes on apprend que les hommes ont toujours envie.
Du coup ça m'étonne pas tant que ça. J'imagine cependant que le format doit changer, nan ? Les circonstances ne doivent pas être les mêmes
Après j'ai pas checké les sources

Je suis complètement d'accord au sujet du consentement mais le viol c'est aussi beaucoup une question de domination, et de l'idée qu'une femme est toujours à disposition de l'homme pour son plaisir ou son amusement (c'est le même problème pour le harcèlement de rue par exemple).

Les études sur les violeurs montrent qu'ils avancent comme argument un "droit" qu'ils pensent avoir sur les femmes.

Donc c'est pas si logique selon moi.

Par contre il semble qu'il s'agisse beaucoup d'enfants ou de mineurs si j'ai bien compris.

**********************************
Au sujet des Nigériennes, il y a eu de nouveaux enlèvements. L'ONU a l'air de vouloir s'en mêler, mais ce qui est triste c'est que les parents qui ont décidé de faire leurs propres recherches ont reçu des menaces de la part de Boko Haram, donc ils ont vraiment besoin d'une aide extérieure.

Sur le fait que plus d'hommes soient violés que de femmes...

Il est très possible que les hommes sous-déclarent les viols dont ils ont été victimes, mais il y a eu teeeeeeeeeellement d'études sur le sujet, où les personnes répondent anonymement ce qui réduit (sans supprimer) le facteur honte, et ces études ont toujours démontré des taux H/F relativement similaires... bref, je suis trèstrèstrèstrès sceptique.

Sans compter que quand bien même ce serait vrai, ça ne changerait pas grand chose, si ? Au final, les gens qui gueulent depuis longtemps que les hommes sont davantage victimes de viol que les femmes (les masculinistes, donc) sont ceux qui font tout ce qui est en leur pouvoir pour qu'on ne fasse rien contre le viol... (Je me souviens du groupe aux USA qui, quand une université a mis en place un système de report anonyme de viol, a envoyé une énorme masse de faux reports pour bloquer le truc...)

Donc quand bien même ce serait vrai, ça serait encore utilisé pour faire taire les féministes qui luttent contre le viol, sans qu'on soit sûres que ça lance en parallèle des actions concrètes et utiles...

J'attends de voir si un scientifique qui s'y connaît en méthodologie démonte le truc ou pas, mais je serais tellement peu surprise si c'était biaisé et/ou bidonné...

 

[Mayda]

(ça fait très longtemps que je ne suis pas venue sur le forum, n'hésitez pas à me dire si je ne poste pas au bon endroit. C'est plus pour les trucs qui nous font bondir ici ou on peut aussi partager les trucs cools ?)

Première femme entraîneur d'un club professionnel masculin de football. http://www.lemonde.fr/sport/article/2014/05/07/la-portugaise-helena-costa-va-entrainer-clermont-foot_4412811_3242.html

En grande grande fan de football, un milieu pas très avancé sur les questions de sexisme, je suis contente qu'enfin on pense une femme capable d'entraîner des hommes au niveau professionnel. Il y avait déjà des femmes dirigeantes ou propriétaires de clubs de foot pro (y compris en France), mais des entraîneures d'équipes pro masculines jamais (nulle part dans le monde).
Ça ne changera sûrement pas la mentalité, je lui souhaite bien du courage parce qu'elle va se prendre une flopée de remarques sexistes dans la face mais quand même, c'est un petit pas.

 

[MamieCaro]

(ça fait très longtemps que je ne suis pas venue sur le forum, n'hésitez pas à me dire si je ne poste pas au bon endroit. C'est plus pour les trucs qui nous font bondir ici ou on peut aussi partager les trucs cools ?)

Tout, tu peux tout partager ici !
Merci pour le lien, ça fait bien plaisir !

@salvia : super ! Après, je suis un peu sceptique sur l'idée de rendre ça neutre (avec les é(e) notamment), car on parle quand même d'un phénomène ULTRA genré, mais comme ça, ça inclut aussi les hommes trans et personnes non-binaires... Éventuellement, utiliser la forme é-e rend le féminin plus visible, plutôt qu'entre parenthèses où le féminin semble être une exception plutôt que la règle ?

EDIT : du coup, je me dis que "femmes, personnes trans et non-binaires" serait plus adapté que "femmes et personnes LGBT", car formulé comme ça, femmes et personnes LGBT semblent mutuellement exclusif. Auquel cas, il suffit de rajouter un truc pour dire que les diverses oppressions (racisme, homophobie, transphobie, etc) rendent ces agressions encore plus nombreuses et pénibles pour les personnes concernées (INTERSECTIONNALITÉ, JE HURLE TON NOM).

EDIT 2 : NON, "femmes, personnes trans et non-binaires" ne marche pas non plus, car ça suppose cette fois que les catégories "femmes", "personnes trans" et "non-binaire" sont exclusives !
Peut-être "femmes, personnes trans et/ou non-binaires". Qu'en pensez-vous ?

 

[MamieCaro]

@Pinceau_ Je suis d'accord avec tout ce que tu dis.
Mais je suis bien consciente que des hommes en sont victimes, tant mieux si leur parole se libère, c'est pas ça qui me fait douter c'est le fait que les agresseurs soient des femmes.

@MamieCaro Je ne connaissais pas les études dont tu parles, je ne savais pas qu'il y avait autant de viols perpétrés sur des hommes. En fait il m semblait que c'était 50/50 sur des mineurs, puis ensuite que les femmes jeunes étaient les victimes les plus nombreuses. Par contre j'avais toujours entendu et lu que 98% des agresseur étaient des hommes.
Donc si ça change un peu la donne dans la mesure ou selon cette étude il y aurait un nombre considérable d'agresseur femme. Donc les gens qui disent "le viol c'est pas une question de genre", ils auraient raison en fait?
Il me semblait que cette affirmation était fausse parce que justement ça fait partie de tout un système (patriarcal) qui place l'homme en dominant sur les femmes (et sur les hommes "faibles").
Mais si les femmes sont autant des agresseurs que les hommes alors cette logique ne fonctionne plus, si?

Effectivement - mais tout est dans le "si".

Pour des chiffres sérieux sur la France, il y a ça : Les violences sexuelles en France : quand la parole se libère

Extrait :
"Dans l’enquête CSF, 16 % des femmes et 5 % des hommes déclarent avoir subi des rapports forcés ou des tentatives de rapports forcés au cours de leur vie (6,8 % des femmes déclarent des rapports forcés et 9,1 %, des tentatives, et respectivement 1,5 % et 3,0 % des hommes)."

 

[MamieCaro]

super ! Après, je suis un peu sceptique sur l'idée de rendre ça neutre (avec les é(e) notamment), car on parle quand même d'un phénomène ULTRA genré, mais comme ça, ça inclut aussi les hommes trans et personnes non-binaires... Éventuellement, utiliser la forme é-e rend le féminin plus visible, plutôt qu'entre parenthèses où le féminin semble être une exception plutôt que la règle ?

EDIT : du coup, je me dis que "femmes, personnes trans et non-binaires" serait plus adapté que "femmes et personnes LGBT", car formulé comme ça, femmes et personnes LGBT semblent mutuellement exclusif. Auquel cas, il suffit de rajouter un truc pour dire que les diverses oppressions (racisme, homophobie, transphobie, etc) rendent ces agressions encore plus nombreuses et pénibles pour les personnes concernées (INTERSECTIONNALITÉ, JE HURLE TON NOM).

EDIT 2 : NON, "femmes, personnes trans et non-binaires" ne marche pas non plus, car ça suppose cette fois que les catégories "femmes", "personnes trans" et "non-binaire" sont exclusives !
Peut-être "femmes, personnes trans et/ou non-binaires". Qu'en pensez-vous ?

Effectivement, je tiens à une écriture neutre car même si les femmes sont majoritairement victimes, je n'oublie pas les trans et les gays. Je pense notamment à un de mes amis qui; bien qu'étant un homme, se fait régulièrement et violemment agresser sous prétexte qu'il pioche certains vêtements dans le vestiaire dit "féminin". Je vais enlever les parenthèses pour mettre é-e qui est effectivement une écriture plus appropriée. Merci pour ta suggestion!

Par contre, tu vas peut-être me prendre pour une nouille mais je ne comprend pas bien le concept de "personne non-binaire" (j'ai pourtant lu l'article de madmoizelle! ). Si j'écris "femmes, personnes trans et/ou non-binaires" est-ce que cela inclut les personnes homosexuelles? Parce-que mon pote gay là il ne se sent pas un peu homme et un peu femme ou aucun des deux mais bel et bien comme un homme qui aime les hommes.

Ah, effectivement, ça n'inclut pas les hommes cisgenres homosexuels.

Le truc, c'est comment formuler ça sans donner l'impression de mélanger genre et orientation sexuelle et de sous-entendre que les femmes, les personnes trans et les personnes homosexuelles sont des groupes exclusifs ?

Peut-être tout simplement en étant explicite : "femmes et/ou personnes LGBTQ (ces groupes n'étant évidemment pas mutuellement exclusifs)" ?

 

[Titien]

@titien

Une belle adaptation de l'histoire de Cendrillon (mais c'est pas une adaptation qui modernise dans le sens où ça se passe dans un environnement actuel, ça reste dans un univers "magique" mais tu as vraiment une explication logique qui explique le côté obéissant de Cendrillon, du coup ça prend un vrai coup de jeune dans les mœurs, dirons-nous ) C'est Ella l'ensorcelée de Gail Carson Levine (et y'a une adaptation cinématographique que je ne connaissais pas ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Ella_au_pays_enchant%C3%A9 

Oui, je connais le livre J'en ai parlé à ma mère mais ça ne l'a pas convaincu, elle trouve ça trop compliqué Pourtant j'ai simplifié l'histoire au max quoi... Enfin à voir peut être qu'elle va y réfléchir.

@lovelylexy: je connaissais pas je vais regardé ça! merci!

 

[PinkChamallow]

super ! Après, je suis un peu sceptique sur l'idée de rendre ça neutre (avec les é(e) notamment), car on parle quand même d'un phénomène ULTRA genré, mais comme ça, ça inclut aussi les hommes trans et personnes non-binaires... Éventuellement, utiliser la forme é-e rend le féminin plus visible, plutôt qu'entre parenthèses où le féminin semble être une exception plutôt que la règle ?

EDIT : du coup, je me dis que "femmes, personnes trans et non-binaires" serait plus adapté que "femmes et personnes LGBT", car formulé comme ça, femmes et personnes LGBT semblent mutuellement exclusif. Auquel cas, il suffit de rajouter un truc pour dire que les diverses oppressions (racisme, homophobie, transphobie, etc) rendent ces agressions encore plus nombreuses et pénibles pour les personnes concernées (INTERSECTIONNALITÉ, JE HURLE TON NOM).

EDIT 2 : NON, "femmes, personnes trans et non-binaires" ne marche pas non plus, car ça suppose cette fois que les catégories "femmes", "personnes trans" et "non-binaire" sont exclusives !
Peut-être "femmes, personnes trans et/ou non-binaires". Qu'en pensez-vous ?

Effectivement, je tiens à une écriture neutre car même si les femmes sont majoritairement victimes, je n'oublie pas les trans et les gays. Je pense notamment à un de mes amis qui; bien qu'étant un homme, se fait régulièrement et violemment agresser sous prétexte qu'il pioche certains vêtements dans le vestiaire dit "féminin". Je vais enlever les parenthèses pour mettre é-e qui est effectivement une écriture plus appropriée. Merci pour ta suggestion!

Par contre, tu vas peut-être me prendre pour une nouille mais je ne comprend pas bien le concept de "personne non-binaire" (j'ai pourtant lu l'article de madmoizelle! ). Si j'écris "femmes, personnes trans et/ou non-binaires" est-ce que cela inclut les personnes homosexuelles? Parce-que mon pote gay là il ne se sent pas un peu homme et un peu femme ou aucun des deux mais bel et bien comme un homme qui aime les hommes.

Moi je trouve que non parce que là on ne parle plus que d'identité de genre et pas d'orientation sexuelle du tout.
Peut-être "femmes, personnes trans et/ou non-binaires, non-hétéro" ?

Encore que moi je doute sur la séparation femmes et trans, rapport aux femmes transgenres
Fin y a des catégories qui se recoupent quoi, femmes et trans, femmes et non hétéro, non-binaire et non-hétéro
Je crois que femmes et personnes LGBTQ* est peut-être plus simple finalement..?
Edit : grillée par @MamieCaro !


Sinon pour les parenthèses et autres é-e, y a le point médian · aussi qui est bien.
Je dis ça c'est juste un avis perso hein, moi je trouve ça plus lisible que le trait d'union, je trouve que ça hache moins la lecture. Pour celles qui ont un pavé numérique vous pouvez le faire en appuyant sur Alt et 0183 (ouais je sais c'est chiant  moi j'ai pris l'habitude)

 

[Kyubey]

http://fr.wikihow.com/%C3%AAtre-une-dominatrice

Et je n'ai pas le droit de modifier la partie sur le féminisme, parce que l'auteur à le droit d'avoir un point de vue différent du mien.

 

[PinkChamallow]

Sinon pour les parenthèses et autres é-e, y a le point médian · aussi qui est bien.
Je dis ça c'est juste un avis perso hein, moi je trouve ça plus lisible que le trait d'union, je trouve que ça hache moins la lecture. Pour celles qui ont un pavé numérique vous pouvez le faire en appuyant sur Alt et 0183 (ouais je sais c'est chiant  moi j'ai pris l'habitude)

Oh mon dieu, le point médian, ça m'a déjà fait arrêter de lire des articles tellement je le trouve désagréable. Sur le coup je préfère laaaaargement le tiret moi.

Je vote tiret

Ah c'est marrant j'ai carrément l'impression inverse ! Après ça dépend ptête aussi des polices de caractère, y en a qui font des points énormes et un peu gras et là ouais, ça gêne.
J'avais testé pendant un moment les différentes typographies utilisées, le trait d'union, le slash, le E majuscule, et c'est vraiment le point médian que je trouvais le plus fluide.

Mais j'aime bien aussi que le point médian ait pas/plus vraiment d'utilité typographique et qu'on lui donne une nouvelle signification, contrairement au trait d'union qui est un signe hyper courant. #SoMainstream

Sinon pour les parenthèses et autres é-e, y a le point médian · aussi qui est bien.
Je dis ça c'est juste un avis perso hein, moi je trouve ça plus lisible que le trait d'union, je trouve que ça hache moins la lecture. Pour celles qui ont un pavé numérique vous pouvez le faire en appuyant sur Alt et 0183 (ouais je sais c'est chiant  moi j'ai pris l'habitude)

Oh mon dieu, le point médian, ça m'a déjà fait arrêter de lire des articles tellement je le trouve désagréable. Sur le coup je préfère laaaaargement le tiret moi.

Je vote tiret

Moi j'aime bien le point médian mais il est trop galère à faire .

FEMINIST PROBLEMS

 

[LovelyLexy]

J'ai parlé hier de la trilogie La Sélection, et la lecture du troisième tome me remplit de joie

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[Rosenrot_]

@Tecumseh Sparrow Spivet : Pour commencer, on peut être féministe ET avoir des activités qui ne sont pas féministes en elles-mêmes ! Pour ce qui est de la mode, c'est difficile à dire parce que ça englobe tellement de choses, mais je ne pense pas que ce soit un centre d'intérêt nocif pour les femmes en lui-même. Après, il est certain que de nombreuses marques ou médias véhiculent tout un tas de choses pas très saines comme les normes de beauté et il n'y a rien de féministe au fait de les consommer. Mais je ne dirais pas que ça empêche d'être féministe pour autant. Bref, j'ai pas trop le temps de développer, d'autant plus que je m'embarque pas du tout dans mon domaine, mais oui, on peut être féministe tout en ayant une consommation qui nourrit une industrie misogyne, mais il ne faut pas trop se voiler la face, là-dessus. Idéalement, il vaut mieux se tourner vers une consommation plus responsable, mais j'avoue ne pas avoir d'exemples concrets dans le domaine de la mode, étant donné que ce n'est pas trop mon truc.