Veille Permanente Sexisme

[GoldLion]

La misandrie, ça n'existe pas (Sans vouloir faire de comparaison foireuse entre racisme et sexisme, tout ça me fait penser, dans les grandes lignes, au "débat" sur l'existence du "racisme anti blanc" (on se marre bien) )
Les normes de genre imposées aux hommes n'existent que pour justifier/renforcer les normes de genre imposées aux femmes, normes qui donnent du pouvoir aux premiers et asservissent les secondes. (Au passage, les féministes ne se battent pas pour "prendre le pouvoir", mais pour, à terme le DETRUIRE.)

La misandrie ça n'existe pas. La misogynie oui. Si un homme se prend dans la tronche une réflexion du genre "De toute façon je ne veux pas t'écouter car tu es un homme, et comme tous les hommes, tu es sans doute lâche, obsédé et menteur, c'est dans ta nature" il se sera pris, à la limite, un propos ""misandre"" (je met double ration de guillemets parce que perso, je n'utilise pas ce mot, j'utilise "sexisme" dans ce cas, plus neutre.) Mais la misandrie n'est pas institutionnalisée. Elle n'est pas systémique.
Et c'est pas une insulte de dire "Les hommes sont des dominants", c'est un fait.

Et c'est sans importance que des nanas qui s'en prennent plein la tronche tous les jours se lâchent un peu et fassent quelques blagues sur UN TRUC QUI N'EXISTE PAS histoire de souffler. C'est même plutôt sain en fait. (l'humour, la bonne santé, toussa toussa.) (Et qu'on ne me dise pas que c'est un humour qui discrimine, ça fait au moins 3 pages qu'un tas de filles bien calées expliquent en long en large et en travers (Manque plus que la version Klingon, sérieux) que ce n'est pas une discrimination. Zut.)


Les injonctions que subissent les hommes pour, par exemple, correspondre à l'image de la "virilité" vue par le patriarcat, ce n'est pas de la misandrie. Ce n'est pas de la discrimination. C'est le prix à payer pour être dominant. Et ils payent pas bien cher hein, c'est un peu le principe.


(Aller, on se la fait en Klingon. C'est cadeau.)

Hm. Merci pour le klingon, je devais surement être un peu trop bête pour ne pas avoir compris que votre avis était vérité avant ça.
C'est un peu fatiguant d'être prise de haut dès qu'on a pas un avis exactement similaire, d'autant que je m'en prend potentiellement tout autant dans la gueule en l'ouvrant sur les petits plaisirs sexistes que nous offre notre quotidien.

Ca n'existe pas où ce n'est juste pas comparable avec le poids de la misogynie ?

 

[La fée néante]

Ca n'existe pas.

 

[Rosenrot_]

- Mais tout comme c'est un fait que majoritairement, les femmes cherchent systématiquement à plaire aux hommes. Est-ce qu'il faut en conclure que c'est parce que c'est dans la nature même des femmes ? Est-ce qu'il faut leur reprocher de ne pas remettre en question le système en place ? Il faut un certain déclic pour s'intéresser à la lutte contre le sexisme et je pense qu'il est d'autant plus dur à avoir quand on n'est pas confrontés au problème au quotidien. (Et même en l'étant, certaines le justifient et l'approuvent quand même. Pourtant, il paraîtrait immoral de le leur reprocher)

Juste pour revenir sur ce point : quand on fait des "généralités" ça ne veut pas dire qu'elles sont naturelles et immuables. (Il va quand même falloir vous habituer à dire "les hommes" et "les femmes" comme groupes sociaux, parce que c'est quand même ce sur quoi se base le féminisme, même si on sait très bien que ces groupes ne sont pas homogènes.) Quand on dit que "les femmes s'épilent", ça ne veut pas dire que toute les femmes individuellement s'épilent, ni qu'elles le font parce qu'elles sont poussées par un instinct biologique. De même, "les hommes sont misogynes", ça ne concerne pas tous les hommes individuellement (mais quelques exceptions n'invalident pas la majorité), et ça ne veut pas dire que c'est naturel. Ils ont été socialisés pour devenir misogynes, donc ils sont misogynes.
Et il ne suffit pas "juste" de les éduquer, parce que tu sais quoi ? La plupart n'ont pas du tout envie que les choses changent. Et pour ceux qui peuvent changer en étant sensibilisés au féminisme, c'est pas de se prendre quelques remarques sarcastiques sur leur réflexions misogynes qui vont les en empêcher. Testé et approuvé. De toute façon, s'ils s'arrêtent à ma supposée méchanceté que nous appelons ici misandrie (c'est-à-dire que je les envoie chier parce que EUX se permettent d'être condescendants envers moi alors qu'ils sont parfaitement ignorants), c'est qu'ils ne souhaitent pas être moins misogynes. S'ils pensent que je mérite d'être traitée avec respect A CONDITION que je sois gentille avec eux après m'avoir traitée comme de la merde, c'est qu'ils ne pensent pas que je mérite vraiment le respect, donc j'ai pas de temps à perdre avec eux.


@GoldLion : Tu dis qu'il y a beaucoup de femmes misogynes et c'est vrai. Demande-toi pourquoi une femme haïrait sciemment son propre genre.
J'ai été très misogyne dans le passé et peut-être que c'est aussi ton cas (je crois qu'à moins d'avoir baigné dans le féminisme depuis toujours on passe forcément par là)  : quand tu apprends toute ta vie que les filles sont faibles et bêtes, c'est une réaction assez naturelle de ne pas vouloir y être associée. De détester tout ce qui est "girly" et toutes les filles trop féminines. C'est une sorte de réflexe de survie en espérant que si tu joues bien le jeu de la misogynie, tu seras mieux considérée par les hommes et qu'ils ne te traiteront jamais de la façon dont ils traitent les autres filles (spoiler : ça ne marche pas).
Si les hommes arrêtaient d'être misogynes, les femmes n'auraient aucune raison d'être misogynes. Je n'excuse pas la misogynie chez les femmes, mais je sais qu'elles ne sont pas responsables de son existence étant donné qu'elles n'en tirent aucun bénéfice. Au mieux, elles ne subissent pas la même quantité de haine et de violence que subissent celles qui sortent du rang.
Tu trouveras le même concept chez toutes les catégories opprimées : racisme intériorisé, homophobie intériorisée, etc. L'idée étant que si tu te comportes bien aux yeux des dominants et que tu jettes les autres sous le bus, peut-être que toi tu t'en sortiras. Jusqu'au jour où tu te prends quand même la misogynie de plein fouet alors que tu fais tout bien comme il faut.

 

[Tessy]

(@rosenrot_: je crois que c'est "intérioriser" le mot que tu cherches)

 

[Rosenrot_]

Ensuite, petite question de vocabulaire sans rapport:
On considère que "homme" et "femme", cela concerne uniquement le genre, et non le sexe biologique, c'est ça? Alors, quel mot on utilise pour dire "est né avec un pénis(vagin)/a des chromosomes XY(XX)"? De "sexe masulin" et de "sexe féminin"?
Est-ce que c'est insultant de dire d'une femme transgenre qu'elle est de sexe masculin?

La question c'est plutôt de savoir pourquoi tu voudrais parler du sexe d'une personne ?  Si tu veux savoir, les anglophones utilisent les termes AFAB (assigned female at birth) et AMAB (assigned male at birth). Je ne sais pas s'il existe de terme similaire en français, mais je dirais que ça n'a de toute façon pas grande importance puisqu'il n'est pas nécessaire de parler des organes génitaux de quelqu'un dans une conversation.
D'autant plus que le sexe biologique est plus compliqué que "féminin" et "masculin" ! Donc on ne peut pas vraiment dire que quelqu'un est de sexe féminin ou masculin puisqu'il y a beaucoup plus de 2 catégories. Personnellement, je n'ai jamais fait de caryotype, donc j'ignore si mes chromosomes sont XX.  En revanche, je sais que je suis une femme, et qu'on m'a assigné le genre féminin à ma naissance, ce qui fait de moi une femme cisgenre. Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de discuter de mes organes génitaux ou de mes chromosomes pour parler de moi en tant que femme.


@Tessy : Merci ! C'était si simple... x) Je vais éditer.

 

[Zoharit]

La connerie a encore de beaux jours devant elle.
http://fr.wikihow.com/%C3%AAtre-une-fille-f%C3%A9minine

(Et merci à Odieux Connard pour l'avoir relevé et analysé : http://odieuxconnard.wordpress.com/2014/05/11/comment-etre-une-cru-une-fille-feminine/)

 

[MamieCaro]

La connerie a encore de beaux jours devant elle.
http://fr.wikihow.com/%C3%AAtre-une-fille-f%C3%A9minine

(Et merci à Odieux Connard pour l'avoir relevé et analysé : http://odieuxconnard.wordpress.com/2014/05/11/comment-etre-une-cru-une-fille-feminine/)

(Héhé, l'Odieux Connard, ce grand féministe devant l'éternel... Suffit de lire ses articles tagués "féminisme" pour s'en convaincre...)

 

[Flyswatter]

Ensuite, petite question de vocabulaire sans rapport:
On considère que "homme" et "femme", cela concerne uniquement le genre, et non le sexe biologique, c'est ça? Alors, quel mot on utilise pour dire "est né avec un pénis(vagin)/a des chromosomes XY(XX)"? De "sexe masulin" et de "sexe féminin"?
Est-ce que c'est insultant de dire d'une femme transgenre qu'elle est de sexe masculin?

La question c'est plutôt de savoir pourquoi tu voudrais parler du sexe d'une personne ?  Si tu veux savoir, les anglophones utilisent les termes AFAB (assigned female at birth) et AMAB (assigned male at birth). Je ne sais pas s'il existe de terme similaire en français, mais je dirais que ça n'a de toute façon pas grande importance puisqu'il n'est pas nécessaire de parler des organes génitaux de quelqu'un dans une conversation.
D'autant plus que le sexe biologique est plus compliqué que "féminin" et "masculin" ! Donc on ne peut pas vraiment dire que quelqu'un est de sexe féminin ou masculin puisqu'il y a beaucoup plus de 2 catégories. Personnellement, je n'ai jamais fait de caryotype, donc j'ignore si mes chromosomes sont XX.  En revanche, je sais que je suis une femme, et qu'on m'a assigné le genre féminin à ma naissance, ce qui fait de moi une femme cisgenre. Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de discuter de mes organes génitaux ou de mes chromosomes pour parler de moi en tant que femme.


@Tessy : Merci ! C'était si simple... x) Je vais éditer.

Merci pour ta réponse!

Il n'y avait pas de raison spécifique à ma question. J'avais pas l'intention d'aller voir une personne transgenre pour aller lui demander "mais en vrai de vrai (ce qui ne veut rien dire, hein, en vrai de vrai la personne elle est ce qu'elle se sent être), t'as quel sexe/t'as quels chormosomes/t'as un pénis/vagin?", j'ai bien conscience que c'est 1) totalement déplacé, 2) inutile à savoir. C'est juste que je me demandais s'il y avait des mots reconnus et non insultants, si à tout hasard (bon, je vois pas vraiment en quelles circonstances) je devais parler de ça. Parce que dans mes premières heures de féministe universaliste, je m'étais dit que pour moi maintenant "femme/homme" signifiait "chromosome XX/XY" mais ne laissait rien présager d'autre sur un individu (comportement, sexualité, vêtements,...). Mais vu que j'ai réalisé qu'on utilisait "femme" pour parler de genre (en effet, dire d'une femme trans qu'elle n'est pas une femme pour une histoire de chromosomes...), ça a tout chamboulé dans mon esprit.

 

[Flyswatter]

J'ai été très misogyne dans le passé et peut-être que c'est aussi ton cas (je crois qu'à moins d'avoir baigné dans le féminisme depuis toujours on passe forcément par là)

Je ne sais pas par quel miracle j'ai échappé à cette phase.
Passage je raconte ma vie:

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Enfin, bon, il m'est quand même arrivé (rarement heureusement...) de faire du slut-shaming.

 

[Denderah]

Remarque un peu HS, mais le design du tumblr de la VPS a complètement changé, ça donne l'impression que toutes les images de structure (fond, interligne entre articles, etc) ont disparu. Le résultat manque de lisibilité, surtout que les textes sont à présent hyper resserrés, tout en longueur.

L'une de vous l'a modifié volontairement (qu'elle se dénonce ), ou c'est un bug à corriger ?  (auquel cas j'irais arranger ça sous peu*)

(* edit : en fait non, le mdp a changé ?)

 

[Alicia89]

Bonsoir, je viens de lire le témoignage de Mary Boobins "c'est que internet" sur la veille permanente féministe, et en lisant son témoignage, le mode de fonctionnement du forum qu'elle fréquentait ect, je me dis qu'elle parle très certainement de jeuxvideo.com et que la personne qui la harcelait est très certainement un certain "Malsain", il a essayé avec moi mais il s'est pris un bide, je ne mets aucunes infos/photo sur le net et effaces toutes les métadonnées Les seuls infos que je diffuse sont fausses) Il a fait ça avec plusieurs filles, d'ailleurs je dois être une des rares à qui il n'a envoyé qu'un seul message, il y a plusieurs mois d'ailleurs (faute de mieux, le "pauvre" )

Quoi qu'il en soit, vu l'horreur du témoignage (quand même, les photos zoophiles + coup de fil + menaces + localisation google map), je ne savais pas que c'était allé aussi loin. A ce niveau il doit être possible de prendre action contre ce genre de type vu le nombre de victimes ? Je trouve un peu fort qu'il s'en sorte si bien (d'ailleurs les modos s'en lustrent l'asperge), on ne doit pas laisser ce genre de fous furieux dans la nature.

 

[Rosenrot_]

Remarque un peu HS, mais le design du tumblr de la VPS a complètement changé, ça donne l'impression que toutes les images de structure (fond, interligne entre articles, etc) ont disparu. Le résultat manque de lisibilité, surtout que les textes sont à présent hyper resserrés, tout en longueur.

L'une de vous l'a modifié volontairement (qu'elle se dénonce ), ou c'est un bug à corriger ?  (auquel cas j'irais arranger ça sous peu*)

(* edit : en fait non, le mdp a changé ?)

J'ai changé le mdp il y a peu en raison de la fameuse faille de sécurité qui a affecté aussi tumblr (je t'envoie un MP  ).
Et j'ai changé le design même si j'aimais beaucoup l'ancien, pour plusieurs raisons : l'absence de barre de recherche avec l'ancien, et le fait que les titres et citations soient écrits en gras et majuscules, ce qui était assez illisible, surtout si la citation était un peu longue. J'ai essayé de garder les mêmes couleurs, mais c'est peut-être pas très réussi.  Et pour la largeur des textes, je l'ai resserré parce que les images sont adaptées à la largeur des posts et qu'elles étaient vraiment immense sinon. Mais il doit y avoir moyen de changer ça, de toute façon je t'envoie le mdp, libre à toi de bidouiller !
Et je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par rapport aux interlignes ? Pour moi un texte ressemble à ça :

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Si tu as un résultat différent, c'est peut-être que ce thème n'est pas adapté à tous les navigateurs ?  (J'utilise Chrome.)

Et sinon, l'autre problème, c'est que quand on met plusieurs images, elles ne s'affichent pas à la suite mais dans un diaporama et je trouve ça dommage. Je ne m'en suis rendue compte qu'après et ça m'embête, mais j'ai la flemme de me remettre à la quête du thème parfait.  Si tu souhaites changer de thème, ne te gêne surtout pas !