Veille Permanente Sexisme

[Flyswatter]

En cours notre prof nous parle des différences hommes femmes et des stéréotypes.
Elle nous a donné des documents pour appuyer son cours. Qui sont là :

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Du coup tout ça me donne envie de comprendre (et de pouvoir la contredire ): qu'est-ce que les chromosomes X et Y déterminent (puisqu'il n'y a que ça qui différencie l'homme et le femme?).
Si vous avez des sites qui l'expliquent ou même si vous en avez déjà débattu ça m’intéresserait énormément.


Bon sinon j'ai été un peu dégoûtée parce que cette prof nous demande différentes caractéristiques stéréotypées (le courage => homme ; la douceur => femme) mais ne cherche pas à montrer comment la société nous influence tous.

Voici quelques pistes de réflexions, je pense que les autres Madz en auront plein d'autres à apporter.

Déjà, en ce qui concerne les trucs sur le fonctionnement différent du cerveau, il faut savoir que ça s'appuie souvent sur de vieilles études menées à des époques où les recherches étaient faites par des gens qui tentaient de valider leur théories sexistes...Donc faudrait savoir quelles sont les sources de ce texte de 2001. Sinon, il y a eu une étude en 2013 sur le "connectome", qui est très bien étudiée et critiquée ici: http://allodoxia.blog.lemonde.fr/2014/02/22/connectome-stereotypes-genre/#ref9
Ensuite, toujours le même souci, le cerveau est d'une très grande plasticité, alors quand bien même on observerait de claires différences entre les cerveaux masculins et féminins (ce qui n'est déjà pas évident...), il est extremment difficile de savoir si c'est inné ou acquis, dans la mesure où les hommes et les femmes sont socialisés de façons très différentes dès leur naissance. Un lien intéressant qui a déjà été partagé ici: https://www.youtube.com/watch?v=OgM4um9Vvb8
Je crois aussi que les théories sur le rôle des différentes parties du cerveau, hémisphère droite/gauche (toussa toussa) ne font pas pour l'instant l'unanimité.

Et pour le coup des "filles sont bavardes", un article très intéressant qui montre l'inégale répartition (en fait à l'avantage des hommes) de la parole entre les genres: http://antisexisme.net/2012/07/08/genre-et-parole/

Il y a encore sans doute plein de choses à dire, je laisse la place au Madz biologistes!

EDIT: MamiCaro, plus rapide que son ombre, a déjà parlé de Catherine Vidal.

 

[Kucsulain]

Publiée sur 9gag.​

 

[Flyswatter]

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Du coup tout ça me donne envie de comprendre (et de pouvoir la contredire ): qu'est-ce que les chromosomes X et Y déterminent (puisqu'il n'y a que ça qui différencie l'homme et le femme?).
Si vous avez des sites qui l'expliquent ou même si vous en avez déjà débattu ça m’intéresserait énormément.


Bon sinon j'ai été un peu dégoûtée parce que cette prof nous demande différentes caractéristiques stéréotypées (le courage => homme ; la douceur => femme) mais ne cherche pas à montrer comment la société nous influence tous.

Voici quelques pistes de réflexions, je pense que les autres Madz en auront plein d'autres à apporter.

En cours notre prof nous parle des différences hommes femmes et des stéréotypes.
Elle nous a donné des documents pour appuyer son cours. Qui sont là :

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Du coup tout ça me donne envie de comprendre (et de pouvoir la contredire ): qu'est-ce que les chromosomes X et Y déterminent (puisqu'il n'y a que ça qui différencie l'homme et le femme?).
Si vous avez des sites qui l'expliquent ou même si vous en avez déjà débattu ça m’intéresserait énormément.


Bon sinon j'ai été un peu dégoûtée parce que cette prof nous demande différentes caractéristiques stéréotypées (le courage => homme ; la douceur => femme) mais ne cherche pas à montrer comment la société nous influence tous.

Bref, une étude qui prouve que "c'est comme ça et on n'y peut rien" est bien plus acceptable par ceux qui veulent maintenir l'inégalité entre les hommes et les femmes qu'une étude qui prouve que, en fait non, on pourrait foutre tout ça en l'air et être nous-mêmes sans s'imposer des normes arbitraires

En plus elle nous l'a sorti le truc du "les hommes on un cerveau de 150g de plus que les femmes" et je m'étais aussi dit que les femmes sont en moyenne plus petite et plus légère que les hommes donc que ça jouait peut-être mais que même si ça ne jouait en rien, c'est pas la masse que dicte l'intelligence.

Et @MamieCaro  on a eu un questionnaire V/F une des questions était : Toutes les femmes naissent bavardes, c'est inscrit dans leurs gènes... Elle nous a dit que c'était vrai...

Bon, pour ce qui est de la taille du cerveau, quelques petits rappels:

1) Taille du cerveau et intelligence n'ont pas de rapport direct. Je me rappelle d'un extrait de film (je ne sais vraiment plus lequel) où un jeune femme faisait taire des vieux cons (franchement là il n'y a pas d'autre nom) en leur disant que si leur théorie était vraie, la baleine serait bien plus intelligente que l'homme. D'autre part, on sait par exemple qu'Einstein avait un cerveau moins lourd que la moyenne correspondant à son sexe. En fait son poids était même plus proche du poids de celui d'une femme. (1,23 kg, alors que la moyenne des hommes c'est 1,35kg et celle des femmes 1,2kg). Ce n'est d'ailleurs pas le seul scientifique reconnu avec un cerveau un peu plus petit que la moyenne.

2) Ton intuition est bonne, quand on ramène les différences de taille/poids du cerveau aux différences de taille/poids globales entre les sexes: c'est tout pareil!

(Pour le fait d'être bavard.e, l'article d'antisexisme tombe vraiment à pique...)

 

[Honey Money Penny]

L'open space où je bosse vient de me faire halluciner 0_0:

Bidule: "tu peux m'aider et faire ça stp?"
Machine: "tu me payes combien ?"
Bidule "eeeeeeeeeeuh ...."
Machine: "ah bah oui chui une femme !"
Truc: "han en effet t'es vénale"
Bidule:"je vais pas te donner d'argent !"
Machine: "ben un bijou c'est bien aussi"

Tout ça sans AUCUNE trace d'humour. Je me suis retournée violemment avec des yeux WTF. Elle m'a regardée et répondu "ben oui comme nous toutes !" *haussement d'épaules*

Je suis en FACEPALM devant l'intériorisation hallucinante de Machine


(pas citer svp)

 

[MamieCaro]

@honey-money-penny : le cliché de la femme vénale, c'est un truc que j'ai du mal à comprendre autrement que : une femme ne devrait pas souhaiter avoir de l'argent.

Un homme qui veut avoir de l'argent, c'est normal, personne ne remet ça en question. Par contre, une femme, c'est qu'elle est "vénale". Ben ouais, on devrait pas avoir besoin d'argent, vu qu'on vit d'air pur et de pets de licornes...

 

[ChessyChaf]

Une petite vidéo qui pourrait vous intéresser.
"les résultats du féminisme" film datant de 1906
Dans le style inversion des genres. ça m'a fait un peu rire jaune parce qu'il y a des trucs qui n'ont pas tellement changé (le harcèlement sexuel par exemple).
je n'ai pas trop réussi à définir si le but du film était de critiquer le féminisme ou de se foutre de la gueule du patriarcat (même si vu le titre je pense plutôt que c'est la première version) et la réalisatrice est une femme.
Mais bon c'est intéressant je trouve, et un peu rigolo.

 

[Tessy]

@honey-money-penny : le cliché de la femme vénale, c'est un truc que j'ai du mal à comprendre autrement que : une femme ne devrait pas souhaiter avoir de l'argent.

Un homme qui veut avoir de l'argent, c'est normal, personne ne remet ça en question. Par contre, une femme, c'est qu'elle est "vénale". Ben ouais, on devrait pas avoir besoin d'argent, vu qu'on vit d'air pur et de pets de licornes...

Je crois que tu as entièrement raison (un homme n'est jamais vénal, il est ambitieux), et que c'est d'ailleurs exactement la même chose qui est à l'origine du désormais célèbres "toutes les femmes sont bavardes, c'est dans leurs gènes": t'es une femme, donc t'es censée décorer la pièce en silence, pas parler. Laisse les hommes s'exprimer, ils ont bien plus important à dire.
___

Article de rue89 sur la loi sur l'autorité parentale soi-disant "dans l'intérêt de l'enfant" (il suffit d'écrire ça dans l'intitulé de la loi pour qu'elle le soit, c'est bien connu). L'auteur de l'article démontre comment cette loi est en fait dans l'intérêt des parents; sans oser préciser "dans l'intérêt unique et exclusif du parent qui n'a pas la garde, aux dépens de l'intérêt de l'enfant et du droit à refaire sa vie de l'autre parent"; donc dans la majorité des cas, dans l'intérêt du père. Une pensée pour ces 30% de pères qui ne prennent même pas leurs pauvres trois semaines de congé parental à la naissance de leur enfant parce qu'ils ont mieux à faire que de changer des couches, mais qui chouineront quand même qu'on les prive de leur enfant en cas de divorce. Personne, par contre, pour remettre en cause le fait que ce soit toujours aux femmes de se taper les couches sales. Les hommes ont pas envie, eux ils seront là quand il faudra lui apprendre à faire du vélo et ça suffit pour avoir rempli son rôle éducatif.
(pour ne pas changer les bonnes habitudes, je vous renvoie à ce que dit crepegeorgette sur le sujet) (enfin, ce que dit Valérie Pécresse plutôt. Et qu'est-ce que ça m'énerve qu'on considère automatiquement que s'occuper d'un ado est plus complexe que s'occuper d'un nourrisson! Ben oui, les femmes savent toutes na-tu-rel-le-ment s'occuper d'un nourrisson, et c'est un truc dont elles ne peuvent retirer aucune dignité. Plus ça va et plus je trouve que la pseudo-marche vers l'égalité ne consiste qu'à supprimer tous les privilèges et tout le prestige qui était assimilé au rôle féminin traditionnel, pour ne garder que les oppressions qui vont avec, et sans remettre en cause les privilèges des hommes)

 

[Kyubey]

@Iscariot

Toutes les femmes sont génétiquement programmées pour être bavarde, je suis donc un homme...


Sinon je voulais parler de cet article :

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/08/16/2569751_la-chronique-facile-du-mercredi-mon-petit-poney-et-les-geeks.html

Cet article n'est pas sexiste, mais ça me saoule vraiment que quand des hommes sont fans d'un trucs qui peut paraître enfantin et girly ils arrivent à faire passé ça et à le rendre cool, alors que les communautés de fangirl quelque soit le fandom sont tournées en ridicule (surtout si c'est des yaoi fangirls, parce que peu importe qu'il y ait des fan arts magnifiques et des fanfics épiques si le couple est gay c'est forcément ridicule).

Et le côté on est pas gay
Ben oui, la honte ultime c'est d'être associé à des homosexuels bien sur...

 

[LovelyLexy]

Tu as fait ce qu'il fallait. En fait ta réaction me rappelle une analyse de pourquoi les blagues sur le viol sont nocives: le violeur pense que ce qu'il fait est normal, et la victime aussi. Là, peut être que la victime ( ta voisine) comprendra que ce qu'elle subit est anormal...
En parlant de blagues sur le viol, mes élèves ( collège) en sont friands ces temps ci. Oh, et ils aiment Jaquie et Michel, aussi

 

[Lady Stardust]

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Je ne comprends vraiment pas ce cliché: les gens qui l'ont sorti ont déjà rencontrer des hommes en vrai? Et même leur ont parlé et tout et tout?

Non parce que tous les hommes autour de moi là maintenant, ils parlent et écoutent en coupant leur viande, ils parlent et écoutent en conduisant, ils parlent et écoutent en faisant des choses diverses et variées...

Bref je ne comprends vraiment pas ce stéréotype sur "les femmes peuvent faire deux choses en même temps, pas les hommes". Y a eu de réelles observations scientifiques (même vieilles) pour qu'il soit aussi communément admis?


@destynova

Je ne comprends pas, quel est le problème à parler des crimes sexuels au travers de séries (si c'est bien traité)?
Si le combo viol + meurtre est plus une réalité pour les victimes de meurtre femmes que pour les autres, pourquoi vouloir ne pas le présenter?

La définition de divertissement est large, j'ai l'impression que tu la comprends uniquement dans le sens de s'amuser / se détendre, sauf que c'est pas que ça non?

Je vois souvent ce genre de critiques revenir et je ne les comprends pas trop: il y un très grand nombre de viols chaque année, pourquoi vouloir expurger les séries policières de ce type de crime?

Si c'est bien traité (et dans NY Unité Spéciale / Law & Order Special Victims Unit il y a des fois où c'est bien traité, c'est une série où on voit certes des victimes, mais aussi le travail de la police pour retrouver le(s) coupable(s) et aussi dans certains cas le procès, donc on ne peut pas trop les accuser de ne pas montrer bien le consentement et le non-consentement de manière générale), je ne comprends pas trop pourquoi on devrait rendre invisible ce genre de crime à la télé.

 

[MamieCaro]

Franchement monde de merde.

J'avoue que dans ta situation, je n'aurais pas trop su quoi faire... C'est probablement une bonne idée d'appeler les flics, ne serait-ce que pour que le gars se rende compte que les voisins "veillent" et que s'il gueule / la frappe, il y aura quelqu'un pour réagir.

Ce que je ne comprends pas, c'est si la fille habite dans l'immeuble ? Ou bien si tu n'es pas sure ? Si elle habite là, ce serait une bonne idée de lui parler, mais en lui faisant comprendre que tu ne la juges pas et que tu ne penses pas savoir mieux qu'elle ce qu'elle devrait faire. L'important, c'est qu'elle sache qu'en cas de problème, tu peux l'aider / appeler les flics / la faire dormir chez toi / en parler avec elle, etc. Plus elle sent que tu ne la juges pas, plus elle saura qu'elle peut avoir appel à toi sans se sentir encore plus mal.

 

[Etoile d-araignée]

@Oparu , sur le fan-girlisme tourné au ridicule (des femmes créatrices ? Et d’œuvres parfois sexuels ? Fichtre, quel infamie), tu a ce très bon article : La fangirl, nouvelle cible de la misogynie ordinaire

Sinon, je me souviens aussi avoir été choqué par la scène de viol dans Girls, et par la mise en scène.
En fait, j'ai pas compris si la réalisatrice a sciemment filmé un viol, mais en soulignant que ni la victime ni l'agresseur n'en avait réellement conscience, histoire de montrer la violence ordinaire, ou si la réalisatrice n'avait tout simplement pas conscience de ce qu'elle filmait (coucou GOT !)

D'ailleurs, en parlant de GOT, et de la relation Drogo/Daenerys, j'ai lu ça sur Tumblr :

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Et je trouve aussi que le traitement actuel de Shae,

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