Veille Permanente Sexisme

[Jazs]

Ma petite soeur vient de me traiter de " tarée " et m'a dit qu'il fallait que je me calme quand j'me suis énervée après un mec qui m'a claqué des doigts et fais des bruis de bisous dans le bus.

Quand je lui ai expliqué que c'est en laissant passer ce genre de comportement qu'on entretient le sexisme ordinaire et la culture du viol elle m'a répondu : " Non c'est à cause de salopes qui sucent pour un bounty "



Je fais quoi ?

 

[Lena.in.Wonderland]

Coucou

Je débarque tel le cheveu sur la soupe (non mais quelle expression de mamie, faut que j'arrête ) mais je ne savais pas trop où poster cela !

Pour les nantaises, le 12 juin il y aura une conférence sur Olympe de Gouges, je vous mets le lien si ça en intéresse parmi vous

http://www.up.univ-nantes.fr/1401194465664/0/fiche___actualite/&RH=1200402701562

(pardon si c'est pas le bon topic )

 

[MamieCaro]

Ma petite soeur vient de me traiter de " tarée " et m'a dit qu'il fallait que je me calme quand j'me suis énervée après un mec qui m'a claqué des doigts et fais des bruis de bisous dans le bus.

Quand je lui ai expliqué que c'est en laissant passer ce genre de comportement qu'on entretient le sexisme ordinaire et la culture du viol elle m'a répondu : " Non c'est à cause de salopes qui sucent pour un bounty "



Je fais quoi ?

Tu peux lui demander : qui a eu tort dans la situation en question ? Avais-tu fait quelque chose de mal ? Méritais-tu qu'un mec te mette mal à l'aise ? Y a-t-il quoi que ce soit qui donne le droit à quelqu'un de te traiter comme ça ? Pose-lui des questions simples, pour lui ouvrir les yeux petit à petit, lui faire comprendre que oui, il s'agit d'une violence, et que non, ce n'est pas acceptable, et que oui, tu as eu raison de réagir.

Dis-lui que si jamais elle vit un truc pareil elle-même, tu seras là pour la soutenir.

Tiens, voici un post de Diglee en BD sur le harcèlement de rue, tu peux lui donner le lien, vous pourriez le lire ensemble et en discuter après ?

EDIT : n'hésite pas à regarder une ou deux vidéos de Laci Green avec elle... Sur le slut-shaming, tu as celle-là, sous-titrée en français :




@lenainwonderland: tu es dans le bon topic, et même si ce n'était pas le cas, ce ne serait pas bien grave ! N'hésite jamais à poster ici !

 

[Jazs]

Ma petite soeur vient de me traiter de " tarée " et m'a dit qu'il fallait que je me calme quand j'me suis énervée après un mec qui m'a claqué des doigts et fais des bruis de bisous dans le bus.

Quand je lui ai expliqué que c'est en laissant passer ce genre de comportement qu'on entretient le sexisme ordinaire et la culture du viol elle m'a répondu : " Non c'est à cause de salopes qui sucent pour un bounty "



Je fais quoi ?

Tu peux lui demander : qui a eu tort dans la situation en question ? Avais-tu fait quelque chose de mal ? Méritais-tu qu'un mec te mette mal à l'aise ? Y a-t-il quoi que ce soit qui donne le droit à quelqu'un de te traiter comme ça ? Pose-lui des questions simples, pour lui ouvrir les yeux petit à petit, lui faire comprendre que oui, il s'agit d'une violence, et que non, ce n'est pas acceptable, et que oui, tu as eu raison de réagir.

Dis-lui que si jamais elle vit un truc pareil elle-même, tu seras là pour la soutenir.

Tiens, voici un post de Diglee en BD sur le harcèlement de rue, tu peux lui donner le lien, vous pourriez le lire ensemble et en discuter après ?

@lenainwonderland: tu es dans le bon topic, et même si ce n'était pas le cas, ce ne serait pas bien grave ! N'hésite jamais à poster ici !

Elle ne considère pas que des bruits de bisous soit du harcèlement mais -je cite- " un compliment " et qu'il faut que j'arrête de monter sur mes grands chevaux.

C'était la conversation la plus désespérante de ma vie, elle a réussi à me faire perdre mes arguments tellement elle était bornée ... Si je la postais, ici, vous seriez toutes outrées je pense.

Je lui ai envoyé les liens, espérons que ça fonctionne.

 

[MamieCaro]

@Alicia89 : en fait, il ne faut pas chercher la logique des mecs qui continuent à te draguer alors que clairement, tu n'as pas envie de leur parler : la triste réalité, c'est qu'ils ne te considèrent pas comme un être humain, mais comme un objet.

Tel que je le vois, ce genre de harcèlement a pour seul but de se prouver à eux-mêmes et/ou aux personnes présentes qu'ils ont du pouvoir sur toi.

C'est tout. Ta réaction, ta réponse, ton comportement, au fond...

ILS
S'EN
FOUTENT.

Tu es un accessoire dans leur parade.

C'est pour ça qu'il n'y a pas de vraie parade, pas de vraie solution. (A part les mettre dans l'incapacité physique de continuer à t'emmerder, évidemment.) Tu peux bien leur dire ce que tu veux, tenir un discours rationnel leur prouvant par 2+2 que NON, ça ne sert à rien qu'ils discutent, peu importe - leur but n'est pas forcément de coucher avec toi, ni de prendre un verre avec toi, ni même d'obtenir de la sympathie de ta part.

Leur but est de prouver le pouvoir qu'ils ont sur toi.

Évidemment, ils ne le formuleraient pas comme ça, mais quand tu décortiques leur façon de se comporter, c'est la seule explication.

 

[Rosenrot_]

Je viens de tomber sur cette pétition pour mettre en place des moyens de prévention des violences sexuelles dans les transports en commun (ça n'a pas l'air d'englober le harcèlement de rue au sens plus large, mais c'est déjà ça). Donc campagne de communication, formation du personnel, etc.

@Jazs : C'est le genre de conversation qui est très épuisant et désespérant, si tu ne te sens pas le courage d'argumenter avec elle, contente-toi de lui balancer un max de liens (Madmoizelle a fait plusieurs articles sur le slut-shaming et la harcèlement de rue, par exemple), pas la peine de te fatiguer à argumenter si ça te coûte. Etant donné son point de vue actuel, elle ne va pas changer d'avis en quelques minutes, mais l'idée fera probablement son chemin, donc ne te fais pas trop de bile. 

 

[Alicia89]

@Alicia89 : en fait, il ne faut pas chercher la logique des mecs qui continuent à te draguer alors que clairement, tu n'as pas envie de leur parler : la triste réalité, c'est qu'ils ne te considèrent pas comme un être humain, mais comme un objet.

Tel que je le vois, ce genre de harcèlement a pour seul but de se prouver à eux-mêmes et/ou aux personnes présentes qu'ils ont du pouvoir sur toi.

C'est tout. Ta réaction, ta réponse, ton comportement, au fond...

ILS
S'EN
FOUTENT.

Tu es un accessoire dans leur parade.

C'est pour ça qu'il n'y a pas de vraie parade, pas de vraie solution. (A part les mettre dans l'incapacité physique de continuer à t'emmerder, évidemment.) Tu peux bien leur dire ce que tu veux, tenir un discours rationnel leur prouvant par 2+2 que NON, ça ne sert à rien qu'ils discutent, peu importe - leur but n'est pas forcément de coucher avec toi, ni de prendre un verre avec toi, ni même d'obtenir de la sympathie de ta part.

Leur but est de prouver le pouvoir qu'ils ont sur toi.

Évidemment, ils ne le formuleraient pas comme ça, mais quand tu décortiques leur façon de se comporter, c'est la seule explication.

C'est juste malheureux. Pour eux. Quoi qu'ils en soi, ils me considèrent probablement comme un objet, sauf qu'un objet comme moi, peu sont capables de le manier, et ça se voit. Je n'ai pas beaucoup de verve, mais quand il s'avère vraiment nécessaire de cogner, mes poings trouvent assez facilement leurs chemin, maintenant.

J'imagine que c'est ce qui fait qu'ils ont toujours évité l'agression frontale avec moi. Les hommes sont insistants et intrusifs verbalement, mais ne deviennent invasifs et tactiles que quand je suis saoule ou encore par des moyens détournés. Ce qui leurs a toujours évité de se faire péter les dents. Jusqu'à quand ...

 

[MamieCaro]

@Alicia89 : en fait, il ne faut pas chercher la logique des mecs qui continuent à te draguer alors que clairement, tu n'as pas envie de leur parler : la triste réalité, c'est qu'ils ne te considèrent pas comme un être humain, mais comme un objet.

Tel que je le vois, ce genre de harcèlement a pour seul but de se prouver à eux-mêmes et/ou aux personnes présentes qu'ils ont du pouvoir sur toi.

C'est tout. Ta réaction, ta réponse, ton comportement, au fond...

ILS
S'EN
FOUTENT.

Tu es un accessoire dans leur parade.

C'est pour ça qu'il n'y a pas de vraie parade, pas de vraie solution. (A part les mettre dans l'incapacité physique de continuer à t'emmerder, évidemment.) Tu peux bien leur dire ce que tu veux, tenir un discours rationnel leur prouvant par 2+2 que NON, ça ne sert à rien qu'ils discutent, peu importe - leur but n'est pas forcément de coucher avec toi, ni de prendre un verre avec toi, ni même d'obtenir de la sympathie de ta part.

Leur but est de prouver le pouvoir qu'ils ont sur toi.

Évidemment, ils ne le formuleraient pas comme ça, mais quand tu décortiques leur façon de se comporter, c'est la seule explication.

C'est juste malheureux. Pour eux. Quoi qu'ils en soi, ils me considèrent probablement comme un objet, sauf qu'un objet comme moi, peu sont capables de le manier, et ça se voit. Je n'ai pas beaucoup de verve, mais quand il s'avère vraiment nécessaire de cogner, mes poings trouvent assez facilement leurs chemin, maintenant.

J'imagine que c'est ce qui fait qu'ils ont toujours évité l'agression frontale avec moi. Les hommes sont insistants et intrusifs verbalement, mais ne deviennent invasifs et tactiles que quand je suis saoule ou encore par des moyens détournés. Ce qui leurs a toujours évité de se faire péter les dents. Jusqu'à quand ...

J'espère de tout mon cœur que tu n'auras jamais besoin de te servir de tes poings...

 

[Alicia89]

@Alicia89 : en fait, il ne faut pas chercher la logique des mecs qui continuent à te draguer alors que clairement, tu n'as pas envie de leur parler : la triste réalité, c'est qu'ils ne te considèrent pas comme un être humain, mais comme un objet.

Tel que je le vois, ce genre de harcèlement a pour seul but de se prouver à eux-mêmes et/ou aux personnes présentes qu'ils ont du pouvoir sur toi.

C'est tout. Ta réaction, ta réponse, ton comportement, au fond...

ILS
S'EN
FOUTENT.

Tu es un accessoire dans leur parade.

C'est pour ça qu'il n'y a pas de vraie parade, pas de vraie solution. (A part les mettre dans l'incapacité physique de continuer à t'emmerder, évidemment.) Tu peux bien leur dire ce que tu veux, tenir un discours rationnel leur prouvant par 2+2 que NON, ça ne sert à rien qu'ils discutent, peu importe - leur but n'est pas forcément de coucher avec toi, ni de prendre un verre avec toi, ni même d'obtenir de la sympathie de ta part.

Leur but est de prouver le pouvoir qu'ils ont sur toi.

Évidemment, ils ne le formuleraient pas comme ça, mais quand tu décortiques leur façon de se comporter, c'est la seule explication.

C'est juste malheureux. Pour eux. Quoi qu'ils en soi, ils me considèrent probablement comme un objet, sauf qu'un objet comme moi, peu sont capables de le manier, et ça se voit. Je n'ai pas beaucoup de verve, mais quand il s'avère vraiment nécessaire de cogner, mes poings trouvent assez facilement leurs chemin, maintenant.

J'imagine que c'est ce qui fait qu'ils ont toujours évité l'agression frontale avec moi. Les hommes sont insistants et intrusifs verbalement, mais ne deviennent invasifs et tactiles que quand je suis saoule ou encore par des moyens détournés. Ce qui leurs a toujours évité de se faire péter les dents. Jusqu'à quand ...

J'espère de tout mon cœur que tu n'auras jamais besoin de te servir de tes poings...

Je m'en suis déjà servie dans le cas d'un vol
Mais j'aime autant avoir la paix quand même, oui.

 

[Tinariwen]

Ce qui m'emmerde moi, dans ces histoires de harcèlement de rue, c'est que j'ai toujours peur de pas être légitime. J'ai peur de mal interpréter, de voir le mal partout. Et je m'exaspère parce que je sais très bien faire la différence entre un vrai compliment et du harcèlement, donc je devrais accepter de me sentir mal à l'aise quand je détecte du harcèlement. Mais j'y arrive pas encore vraiment bien

Je me demandais, sinon, si ça serait pas une bonne idée de créer des genres de mini-ateliers de prévention au harcèlement, dans les établissements scolaires (pour prendre le mal à la racine) ou dans la rue, un peu comme les associations humanitaires. 

 

[Slaw]

@DestyNova
J'avais lu ce post de blog sur le sujet. Il s'agit de la synthèse d'un article plus ou moins universitaire et l'auteur donne pas mal de liens en rapport avec le sujet.

Un extrait :
"Drawing on the conversation analytic literature, and on our own data, we claim that both men and women have a sophisticated ability to convey and to comprehend refusals, including refusals which do not include the word ‘no’, and we suggest that male claims not to have ‘understood’ refusals which conform to culturally normative patterns can only be heard as self-interested justifications for coercive behaviour."

Les hommes qui "ne comprennent pas" un non poli/périphrastique ne sont pas cons, ce sont des connards, on est bien d'accord.


@Jazs
Les réponses de ta soeur ("les salopes qui sucent pour un bounty" => expression toute faite qui claque) laissent penser qu'elle recrache des choses qu'elle a lues/entendues ailleurs... Tu peux peut-être lui demander d'où elle tient toutes ces vérités sur la vie et les fâmes (des amis ? internet ?...).
Je ne sais pas quel âge elle a ni quelles relations vous entretenez mais tu peux peut-être lui dire/faire comprendre qu'elle ne gagnera rien à prendre le parti des harceleurs/slutshamers même s'ils ont l'air cool (parce qu'il n y a pas de "bonne position" en tant que femme dans un milieu sexiste).

Si vous vous entendez bien, tu pourrais mettre l'accent sur ton ressenti (tu t'es sentie traitée en objet et cela t'a blessée, ta tranquilité a été troublée...) plutôt que sur des arguments plus généraux. Il lui sera peut-être plus difficile de nier ton ressenti que de faire la sourde oreille aux (nombreuses et pertinentes) sources que tu pourras lui envoyer sur le sujet.

Personnellement, c'est ce que je fais quand je sens qu'une conversation qui part d'une anecdote vécue type harcèlement de rue avec mon ami prend le tour d'une très longue discussion sur le féminisme. Je recadre, je lui dis que je pars de mon ressenti en tant que femme et que j'aimerais me sentir soutenue et écoutée par lui plutôt que mise en accusation.
J'ai l'impression que ça change la dynamique de la conversation : il n'est plus question de "gagner" ou d'avoir raison mais de respecter les sentiments de l'autre. Et il est difficile de faire l'impasse là-dessus.

 

[MorganeGirly]

@Alicia89 J’avais trouvé un article il y a quelque temps sur le sujet (c’était pas le sujet central mais ça en parlait) mais je l’ai perdu!! Et j’ ne l’ai jamais retrouvé.

En fait cet article expliquait que quand on les plaçait dans un contexte différent, les hommes savaient parfaitement interpréter les signes de rejet de la part d’une femme, même si c’est implicite. Pour mettre ça en évidence, une expérience avait été réalisée ou une scène se jouait devant les yeux des mecs de façon à ce qu’ils ne se sentent pas impliqués ou visés par les conclusions. Dans ce contexte ils reconnaissaient aisément que ça servait à rien que le mec insiste.

CC @Chasc

J'avais trouvé ton article super, je le ressors tout le temps aux gens comme une évidence-que-voyons-tout-le-monde-sait-ça maintenant. Et c'est vrai que les gens en général sont là "non mais c'est vrai, c'est logique "

J'illustre souvent par un exemple du style :
"Un collègue de travail fait une soirée à laquelle tu n'es pas invitée. Tu vas le voir en disant 'hé je peux venir?'. Il te répond 'euh... ouais... enfin je ne sais pas si tu vas aimer ce que je cuisine... et les sujets de conversations risquent de ne pas trop t'intéresser parce qu'on s'est dit qu'on allait parler boulot, je te préviens ça va être super chiant... mais bien sûr oui, tu es la bienvenue, j'espère juste que j'arriverai à trouver une chaise supplémentaire car j'en ai pas assez chez moi pour tout le monde".

Dans cette situation, combien de mecs vont croire que la personne pense vraiment oui? Même en disant "oui" deux fois, on voit clairement que ça la saoule que tu te pointes et ya pas besoin d'avoir fait psycho pour comprendre ça.
Alors pourquoi les mecs ne comprendraient pas dans un contexte sexuel?